Rozpad.cz

Ahoj, pokusim se ozivit sve oblibene forum. Vikend pry bude zajimavy. Sledujme jak to stat zvladne, jak to zvladne neodborna verejnost a v neposledni rade jak se s tim vyporadaji zasazeni jedinci z nasich rad a poucme se z toho

U mě osobně už poučení je. Bydlíme na Jižní Moravě a čekáme v sobotu v obci velkou vodu. Po zkušenostech u domu rodičů jsem postavil dům bez sklepa a tzv. na tři schody. Většinou se u nás ucpe kanalizace a vše stříká ven, místo silnice řeka.

Název téma - poučení z událostí Ano, všechny parcely ve městě, kde v roce 1997 byly dva metry vody jsou zastavěny domkama. A dokonce jsou i pojištěny, protože tenkrát to byla pětisetletá voda, tak pojišťovny neměly problém. No, uvidíme.

Jaképak poučení. Muž od kamarádky byl vytopený v roce 1997, opravil to, pak v roce 2002, opravil to a navíc rozšířil hospodářství, no a teď se klepe, jak to dopadne. Bruntál, no. Ale chápu, že opustit rodnou chalupu je skoro nemožné, když víš, že za utržené peníze si nic dalšího nekoupíš.

No jsem na to zvedavej. V 97 byla pulka Olomouce pod vodou, od te doby se do Moravy doslova nalily miliardy. Takze dnes jdu vystehovat sklep a drzte mi palce.

> všechny parcely ve městě, kde v roce 1997 byly dva metry vody jsou zastavěny domkama.
Taky jsem si rikal. Napr. v Chomoutove kde byl na silnici zhruba metr vody, postavili domy metr pod silnici.

Lidi jsou nepoučitelný a ztrácí paměť. Vždyť neuplynula ani celá jedna generace.

Dříve hlavně mlýny a obecně baráky u vody měly kamenná přízemí kde bývaly chlívy. Když přišla velká voda dobytek se vyhnal na stráň, otevřely se průjezdná vrata aby voda barák nezbořila a počkali.

Dneska např. vedle zámeckého parku v D.Běřkovicích u Mělníka (tam kde se snažili lapit Gastona s jeho frajerkou) a bylo +2,5 metry vody stojí satelit přízemních bungalovů, že se nedá utéct ani do podkroví. Dokonce ještě blíž a níž k Labi. Jinde je to podobný …

spousta věcí je jinak než před dvaceti lety. od stavu polí a lesů počínaje (hmotnosti techniky na nich pracující), přes množství zastavěných ploch, po rekonstruované ulice s za mě těžce poddimenzovanými kanály. kde bývala metr hluboká a široká škarpa, je dneska vpusť do dvoustovky trubky a nazdar. to jsem měl na mysli při založení vlákna

S tímhle jsem si vzpomněl na mého dědu. Měl malý statek ve tvaru písmene U otočený otevřenou stranou proti kopci. Když dělali odvodnění dvora vyvedli dozadu do strouhy od vpusti 400 mm rouru. Celá léta to fungovalo v pohodě, až jezedaci udělali melioraci a strouhu zatrubnili 200mm trubkami. Výsledkem byl při každém větším dešti zaplavený dvůr a spodní sklep.
Do té doby se to stávalo jen při opravdové průtrži mračen a to to měl děda udělané tak, že v levé straně onoho písmena U byl průchod na zahradu a spád dvora udělaný tak, že tudy voda odtékala přímo do strouhy (co nevzal kanál). Tudíž k většímu ohrožení budov nedošlo.
Po zatrubnění meliorace byla strouha zavezena, tudíž už voda neměla kam jít. Při první pořádné průtrži pak bylo na dvoře místo cca 30-40 centimetrů odtékající vody cca metr a půl.

Jenže ten statek a strouha byl staveny v době, kdy potopa znamenala katastrofu a ohrožení života celé rodiny a hospodářství. Stejně jako ty kamenné mlýny.
To, že komunistické hospodaření a meliorace byly debilni katastrofa s následky dodnes je všeobecně jasná věc.

Dneska vytopeni znamená pojistnou událost a výplatu pojištění. Tzn novy domek.
Když by dneska někdo investoval do zabezpečení svého bungalovu proti vodě tak bude za blbce. Jednak mu to nepovolí stavebně a druhak půjdou peníze z jeho kapsy a ne od pojišťovny. Pak bude ve starém domku a celý život chodit do schodů. Ten vytopeny bude mít každých 20 let novy domek a všechno pěkně v přízemí.

Navíc každých 20 let tu máme stoletou nebo petisetletou vodu. Asi bude potřeba upravit pojmy.

Ve stredu jsem dojel pro pisek, naplnil pytle a dal je na kriticka mista kolem domu. Vyprazdnil jsem vsechny IBC, sudy a jimky jako retenci, motorovou techniku prevezl do zvysene garaze, otestoval generator kdyby vypadla elektrina pro cerpadla a otestoval akuvozik pro pripadne akce na pozemku. Vycistil jsem sita vsech vypusti nakoupil do zasoby. Stalo me to 500Kc a 6 hodin casu. To bylo slunicko a v sirsim okoli co jsem videl jsem byl jediny. A pak jsem uz jen sledoval, jak lidi hazi pytle s piskem do jezera kolem vchodu do domu ve snaze vodu zastavit. Ano, mam par veci co bych mohl udelat navic, ale v dome jsem mel sucho a klid. Pak pomerim tech mych 500Kc a skody sousedu. Pouceni je, zacit delat driv a v klidu, i kdyz jsem za podivina.

Každá mince má dvě strany
V roce 2002 jsem měl doma 5. metrů vody, v roce 2006 jsem to měl jen tak tak... cca 10-15cm vody, v roce 2013 jsem měl doma 3. metry vody,... zažil jsem tu všechny povodně za poslední dobu.
Už dokážu odhadnout co přijde, a nyní vše odpovídalo tomu, že to bude dobré.
Přesto jsem odvezl nejcennější věci, připravil vše na rychlé dobalení zbytku a následnou evakuaci, zaktivoval kamarády, vzal si dva dny dovolenou,... a nic.
Poučení je nepanikařit, věřit zkušenostem, instinktu, a předpovědím, sledovat situaci, mít plán A i B... a nebýt za blbce co to bude vše zase navážet zpět.
Na druhou stranu,... trénink neuškodí. Nebylo to naposled.

vrb píše: ↑14.09.2024 16:19 Dneska vytopeni znamená pojistnou událost a výplatu pojištění. Tzn novy domek.

A nebo taky ne, protože některé pojišťovny v pojistkách stále důsledně rozlišují odkud ta voda přitekla a pokud si na to jejich slovíčkaření (záplava/zátopa a pod.) člověk nedá sakra pozor, tak se jednoduše nachytá. Pojistné smlouvy důsledně studuje opravdu málokdo a ještě jsem neviděl žádnou, kde by nebyly některé poněkud nemilá a překvapivá ustanovení, která umožňují krátit plnění.

Navíc mnohým majitelů nemovitostí zatopených v minulosti pojišťovny vypověděly smlouvu a tyto nemovitosti jsou prakticky nepojistitelné (jedná se většinou o domy v oblastech Q5-Q10).

Smlouvy na ať už záplavu či povodeň jsou na prd. Vysoká spoluúčast, omezené plnění. Většinou se z toho pojišťovny vykroutí. Smlouvy nejsou aktualizované - čti zdražené - kvůli změně hodnoty nemovitosti nebo novému záplavovému riziku.

Tak za těchto podmínek je to divné.
Chápu nešťastníky co tu nemovitost v záplavové oblasti zdědili, nebo se tam narodili a už to tak bylo. Ale když si někdo v záplavové oblasti udělá novostavbu bungalovu na hypotéku, tak to nevím co na to říct.

Ale na Jižní Moravě jsem viděl dost lidí, co si kupovali předražené pozemky a stavěli si domky v záplavové oblasti. Těsně nad úrovní hladiny nedalekého vodního toku nechal vlastník pole zasíťovat a prodával o 10 000 % dráže než pořídil. To mi hlava nebrala. Přitom je jen otázka let, kdy to bude celé týden a více pod vodou jak už mnohokrát v minulosti bylo. Pamětníci jsou schopni tam jmenovat záplavy malé tak 1x za 10 let a velké tak co 20-30 let.
Tak jsem myslel, že spoléhají na neustálé rekonstrukce přes pojištění.

Náš známý si postavil chatu v místě, kde hrozí vylití vody z koryta a řešil to stejně jako ty prastaré mlýny. Betonový + kamenný spodek, kde není nic cenného co by se zatopením zničilo a autem případně vyjede včas na kopec za chatou. Se záplavou počítá a potom případně jen vyhrne bahno a spláchne do čista a je uklizeno.

vrb píše: ↑16.09.2024 18:42 Přitom je jen otázka let, kdy to bude celé týden a více pod vodou jak už mnohokrát v minulosti bylo. Pamětníci jsou schopni tam jmenovat záplavy malé tak 1x za 10 let a velké tak co 20-30 let.

Spousta lidí má tendenci nemyset až tak moc dopředu. Za 20 let, kdo ví jestli tady ještě JÁ budu, co bych to teď řešil. Další spousta lidí slepě věří v systém nebo v dobrotu prodávajících - kdyby to nebylo rozumný, tak by nám to neprodal; někdo by to zakázal a tak podobně.

Vícepatrové podzemní garáže bytového domu - asi jsem byl fakt jediný, kdo si kladl otázku - když se tam z jakéhokoliv důvodu objeví větší množství vody, kudy se ta voda dostane pryč, když to vypadá, že v nejnižším místě není odtok ... A co zabrání tomu, aby se tam neutopila auta, třeba když začne valit voda ze sprinkleru ...
No tak teď už víme, že tam ten odtok opravdu není a důvod je ten, že to projektanti nedělají, protože pravděpodobnost, že by se tam odněkud dostala voda je tak malá, že to nemá smysl řešit. Je to betonová vana a takto se levně vyhnou nutnosti řešit problém se spodní vodou. V reále jako zdroj vody pro zaplavení podzemní garáže máme: sprinklery, dešťovou kanalizaci, splaškovou kanalizaci, dešťovou vodu z nájezdu do garáže, požární rozvody vody ke sprinklerům a nejspíš ještě něco na co jsem zapomněl. Automatické čerpadlo tam není, signalizace zaplavení taky ne. Dům je zkolaudovaný asi rok, my jsme tam teď už měli vodu z dešťové kanalizace, sousedi vodu z nájezdu do garáží, protože se ucpal odtok žlábku, který to měl zachytávat. Jasně, pravděpodobnost je malá - akorát že vůbec. Projektant vsadil na to, že v záruce nebude masivně pršet. Třídenní deštík vytrvalý jsme teď vyzkoušeli, na pořádný přívalový déšť nebo velké množství tajícího sněhu zatím čekáme. Nedejbože na to, že selže sprinkler nebo tam zahoří auto a začne valit požární voda. To jsem zažil v hotelu a jeden sprinkler, než požární vodu vypli, vyplavil několik pater hotelu.

Mě trochu uklidňuje, že než dojde na naše auto, tak v nejnižší části bude muset být víc než 70 cm vrstva vody. Ale asi budu muset dost pečlivě prostudovat pojistné smlouvy k bytu, domu i autu, protože jak znám pojišťovny, tak se může ukázat, že zničení auta v podzemní garáži zaplavením auta vodou z hasicího zařízení žádná z pojistek nekryje.
----
Předci stavěli sice kotovicové domy, ale tam kde nebyli na hlavu padlí to vždy mělo solidní kamennou podezdívku a podlahu ve výšce, která byla dána historickými zkušenostmi z občasných povodní. To až po válce se začalo stavět v místech, kudy tekla voda. Socialistické melioprace a zasypávání rybníků a močálů tomu daly ještě další rozměr.

Pánové, dá se někde přečíst nějaký rozumná názor k současné povodni? (09/2024) Myslím jako důsledky, příčiny, poučení apod. Dá někdo link?

Tak skoro to nebude, na tom štát,novinári, analytici ešte pracujú.

Príčiny ti sumárne môžem napísať
zmeny klímy, výstavba na nevhodných miestach, chýbajúce poldre a priehrady, chýbajúce riparské zony riek so záplavovými územiami, neexistujúce zádržné prvky na svahoch kde sú polia.

Čo s tým robiť:

• Nehnuteľnosti - nedá sa nič robiť, niektoré územia v okolí tokov musia obyvatelia opustiť trvale, pretože budú opakovane v krátkom čase zaplavované. Neťahať bývanie tesne k tokom len preto, že developer podmazol starostu a ten povolil výstavbu v inundačnom území.
  Viď fotky: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/povo ... omaci_ikro
  Keď už staviať, tak špecifické domy - na koloch alebo bez suterénov.

• MŽP a MZe - obnoviť riparské zony riek kde sa môže voda vylievať. Vystavať ďalšie suché podre v údoliach riek.
  MZe nech pekne donúti majiteľov pôdy , aby zriadili svejly a remízky na poliach na svahoch. Južná morava je na tom z hľadiska erozie katastrofálne - holé pahorky.

• MO, IZS - zabezpečiť dôležité veci ako generátory elektriny, vysúšače, vysokokapacitné čerpadlá.
  IZS potrebuje drony, ktoré monitorujú situáciu 24h denne, teraz im zapožičali američania armádny dron. Viac vrtuľníkov, pilotov a to aj pre hasenie požiarov. Vhodné by boli aj plávajúce ratraky čo vyrábajú švédi a fíni.
  
  Keďže v niektorých oblastiach vypadávali komunikačné a elektrické siete , ľudia mohli komunikovť nanajvýš dymovými signálmi a vysielačkami. Bolo by dobré, keby v krízovom stave IZS monitorovalo aspoň PMR a CB stanice. Tiež by mohli kopisy umožniť so starostom odrezaných dedín komunikáciu cez pegas alebo iný systém na direct.
  
  Myslím, že vrámci europskej rescEU by bolo vytvoriť spoločnú letku dronov.

• Bežný Fratna a Máňa - myslím, že je popísané až až v survival príručkách aj tu na fore, čo by mali mať prichystané. Samozrejme okrem basy piva .

Poučení - pokud mám nemvitost někde, kde každých pár desítek let prolítne povodeň, tak dřív nebo později přiletí nějaká další.

Na menší stavební úpravy terénu není potřeba ani povolení ani ohlášení, takže pokud mi dům ohrožuje relativně nízká hladina ( do 1 metru) tak je to velmi často řešitelné v podstatě svépomocí a relativně nenápadně s minimem investic. Pokud je to víc než metr vody, tak to chce obecní řešení, které nemusí přijít - v zahraničí jsem občas kolem obcí viděl celkem nenápadné valy, které umožnili vodě rozlít se do krajiny, ale umožnily obcím s trochou mobilních zábran zasazených do připravených sloupků vodu do výšky cca 1,5 metru zastavit a ochránit obec. Často je ten val rovněž i ochrana proti hluku od větších silnic. U nás jsou řešení buď megalomanská, nebo žádná.

Má oblíbené anglosasské přísloví: "Co se stalo dvakrát, stane se i potřetí."
(A taky tam mají: “Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.")

No, moje pouceni je, ze k vetsine sousedu se radsi nebudu vyjadrovat, musel bych byt sprosty. Spoluprace 0, spis je clovek jeste tercem posmechu. Ze realne chybelo tak 50cm a vsichni bysme potrebovali lodicky jim nejak uniklo.

Jeste z toho nejake zavery pro sebe vyvodim, ale asi toho moc nebude. S lidma nepohnu a stehovat se (aspon zatim) nechci.

Co nechapu je, ze radsi budou slozite resit nasledky, nez se snazit o prevenci a zabranit vetsimu prusvihu.