Solární superbouře

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Uživatelský avatar
revas
Rozpadlík
Příspěvky: 76
Registrován: 07.08.2011 8:11
Bydliště: Kousek od Blanska

Re: Solární superbouře

Příspěvek od revas »

Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Nobody »

Tak jestli se nepletu, nepůjde o zničení všech elektronických zařízení, ale "jen" transformátorů elektráren, ne? Náhradní diesly v pohodě naskočí. Další věc je, že máme docela dost času, než sem případná bouře doletí. Takže zrovna těch elektráren bych se tolik nebál. Nicméně i tak to pokládám za jeden z nejčernějších (a nejpravděpodobnějších) scénářů.
maci
Příspěvky: 768
Registrován: 24.06.2012 22:22

Re: Solární superbouře

Příspěvek od maci »

Poblem je, že velká trafa se vyrábí velmi dlouho. Není problém čekat na trafo i půl roku. Může to někdo potvrdit?
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Nobody »

V dokumentu, co jsem viděl, předpokládali 6 let pro totální obnovu. Jenže to je imho nereálné, nejde srovnávat dobu výroby nyní a v situaci, kdy nejde elektřina a světem se šíří epidemie, hladomor a ozbrojené bandy. Podle mého jsou možné dva scénáře. Ten první, optimistický, předpokládá, že někde jsou vyprávovány plány na tuto situaci a pokud by došlo k silné erupci, dojde k odpojení elektráren od sítě. Nedělám si iluze, že by to proběhlo bez problémů, ale zase tak moc by se nestalo, život by šel dál podobně, jako nyní.

A na ten druhý schranuji vodu, jídlo, zbraně a léky, moc víc se s tím dělat nedá :). Ale mohli bychom vypracovat nějaký plán "co by kdyby" a zauvažovat nad tím, jak se s touhle situací co nejlépe vyovnat.
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Solární superbouře

Příspěvek od alibaba »

Posledni solarni boure byla roku 1859 a ja mam mit starosti s timto jevem so muze prichazet jednou za stovky let to bych musel byt velkej blbec ......
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Nobody »

Uvědom si, že víme o aktivitách slunce docela kulový, ta doba pozorování je příliš krátká. Dost dobře se tak může dít každých 150 let, jen dokud nebyl alespon telegraf, tak si toho všimlo jen pár lidí na severu, když se muchlovali u polární záře...

A kdyby to byla událost, co se děje statisticky jen jednou za 500 let, tak je to nanejvýš znepokujující. Rozhodně to totiž neznamená, že máme ted 350 let od solární bouře pokoj...
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Solární superbouře

Příspěvek od alibaba »

Tohle je moc na moji hlavu a tak to radeji prenecham mudrcum na Karlaku co maji patent na mozek ....
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Centurion »

Nobody píše:Tak jestli se nepletu, nepůjde o zničení všech elektronických zařízení, ale "jen" transformátorů elektráren, ne? Náhradní diesly v pohodě naskočí. Další věc je, že máme docela dost času, než sem případná bouře doletí. Takže zrovna těch elektráren bych se tolik nebál. Nicméně i tak to pokládám za jeden z nejčernějších (a nejpravděpodobnějších) scénářů.
Ano půjde více méně jen o zničení transformátorů ale cívka potřebná k chodu dieslového generátoru je svým spůsobem taky transformátor který bude vyřazen z provozu. Další věc je že odstavení jaderné elektrárny trvá několik dnů.
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Nobody »

To ano, ale pokud to chápu správně, tak odpojený transformátor je mimo nebezpečí. Problém nastává ve chvíli, kdy je připojen k "dlouhému drátu". Ale nejsem elektrikář, takže budu rád za opravu, pokud se mýlím.

Nouzové odstavení tak, aby se zabránilo nejhoršímu a běžné zastavení, podle mého nejde časově srovnávat. A na tohle si myslím, že krizové plány jsou.
BOGOVIK
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK

Re: Solární superbouře

Příspěvek od BOGOVIK »

2Revas:

Ja uz sem se naucil, ze kdyz chcu neco vedet jak to SKUTECNE funguje, nedivase na CT natoz na Novu.

Ad temelin) chlazeni temelina je "samospadem" kde to funguje jako topeni v baraku (takze cerpadla muzou vypadnout) nekona se fukusima. Spadnou tyce ktere utlumi reakci a voda to ochladi i bez el. energie.

Ad) Dukovany, je chlazeni potencionalni, kde voda prodeka z horni do dolni nadrze. Fukusima se opet nekona, zajednou tyce co utlumi reakci, a voda i bez el. energie proudi a chladi.


Mene se divat na CT a vice se divat na zpravy co vydava temelin ci dukovany turistum. Ukazuje se ze prumerny turista dostane lepsi informace nez divak od nadprumerneho redaktora CT :D

Edit:
Jenom za me otazku kde se vzalo, "kdyz to nebude na dlouhem dratu nezlikviduje elektroniku"? Co vim, tak auta nejsou napojeny na dlouhe elektricke vedeni a stejnak jim EMP odpali elektroniku. Pokud se za dlouhy drat bvere i civka, pak to je 99procentech elektrickych pristroju(kdyz nepocitam spinace apod.), takze to odpali vse. A trapit se je to na dratu neni to na dratu je uz trocha zbytecne.
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Centurion »

Stejně zůstávám skeptický vůči jaderné energetice. Lepší se na tuto eventualitu připravit a dát 500 kč za plynovku a 5 filtrů k tomu než pak běhat po doktorech s rakovinou štítné žlázy.
Uživatelský avatar
EBE
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Solární superbouře

Příspěvek od EBE »

1859tom to iskrilo aj na drôtoch takže odíde takmer všetko čo má spoločné niečo s elektrikou, najprv satelity s ISS..potom lietadlá ako hnilé hrušky a elektronika v autách a pod. čo nebude zatienené zhorí ako v mikrovlnke..preto je dobré mať v plechovej, najlepšie v kovovej pevnej truhličke/trezore rádio a elektroniku..možno tak ešte v starej olovenej chladničke ale tam asi rádio nedávame :mrgreen: a môže to buchnúť hoc aj zajtra, aj keď to sem chvíľu letí tak na prípravu si treba nájsť aj čas.
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Nobody »

Není tu někdo, kdo se v tomhle vyzná a dokáže odhadnout reálné škody? Padající letadla bez elektřiny už mi přijdou jako sci-fi, i v nejhorším případě máme několik hodin na přípravu.
Uživatelský avatar
EBE
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Solární superbouře

Příspěvek od EBE »

Vysvetlím to takto, ak vyradí slabšia erupcia bežne zatienené a ochránené satelity proti kozmickému žiareniu a radiácii, čo to urobí s technikou ak nie je chránená vôbec alebo len minimálne? Každý si predstavu urobí sám.. ;)
Verím tomu, že ak to šľahne tak sme v dobe železnej, železo ešte vykováme :) ku kameňu sa snáď vracať nebudeme.
Nobody
Příspěvky: 589
Registrován: 18.07.2012 0:17

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Nobody »

To nemůžeš srovnávat. A hlavně bych se držel faktů, ne představ. Bohužel Google dává dost rozdílné prognozy :/.
Uživatelský avatar
EBE
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Solární superbouře

Příspěvek od EBE »

shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

tedka jsem si vsimnul zajimaveho ukazu.
Jak jiste vite, slunecni aktivita jede v 11-ti letych cyklech.
Prave se nachazime na vrcholu 24 solarniho cyklu a
uz nejaky cas jsme masirovani zpravami:
http://technet.idnes.cz/slunce-muze-kol ... vesmir_vse
viz clanek v predchozim postu.

ok, tak ted to zajimave, jsme na vrcholu cyklu,
a koncem roku 12 tomu vse nasvedcovalo ze je vse tak jak ma byt, dockali jsme se i
par peknych X-class a solidni davka M-class, presne tak jak to ma ve vrcholu solarniho cyklu vypadat
A vse nasvedcovalo tomu ze intenzita bude narustat, vrchol cyklu mel nastat 2/2013

nojo, jenze ted je 01/2013 a aktivita neni zadna
noaa_satenv_half.gif
noaa_satenv_half.gif (5.65 KiB) Zobrazeno 10213 x
kdyz tento obrazek bez uvedeni casu predlozite astronomovi, bez vahani vam rekne: "toto je slunecni aktivita na prelomu let 08-09 kdy byl slunecni cyklus ve svem minimu"


takze zaver: slunce se ma nachazet v maximu slunecniho cyklu ale misto toho je nepredikovatelny klid.
jinymy slovy, to co se prave ted deje na slunci, je jev ktery se vyskytnul poprve od roku 1915 kdy se slunecni aktivita zacala pozorovat.

otazkou jest co to znamena?
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4161
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Maximus »

Řeknu ti, to co mi sdělil kamarád astronom - NEVÍME A ANI NETUŠÍME PROČ
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

to je spatna odpoved :)

jinak receno: slunce si jede v nejakych cyklech, my jsme se je naucili pozorovat a na zaklade pozorovani i predvidat.
najednou se stane neco co se jeste nikdy nestalo a nase prepovedi jsou znicehonic k nicemu
protoze se jev prestal chovat tak jak se choval doted a nikdo nevi proc.

Zrejme pro to, ze do jevu zasahla nejak vnejsi pricina, ale protoze nevime jaka a jak do jevu zasahla
nevime ani jestli nebude mit nejake dusledky pro nas.
Naposledy upravil(a) shtf dne 03.01.2013 20:58, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Centurion »

Možná to je klid před bouří.
Odpovědět