Solární superbouře

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 9:45

Re: Solární superbouře

Příspěvek od big bang »

Z toho čo som pochopil z diskutovania o tejto téme, tak solárna super búrka nás môže zasiahnuť kedykoľvek, aj pri slnečnom minime a to preto že slnko prská stále okolo seba a maximum prskania je vždy cirka za 11 rokov +- 1-2 roky, takže to maximum sa spomína preto že je najväčšia pravdepodobnosť že zem zasiahne solárna mega búrka a že bude správne polarizovaná a ešte by som sa chcel niekoho spýtať čo sa do toho troška rozumie, že čo je to tá polarizácia erupcie(mraku častíc) a či som správne pochopil že v prípade severnej polarizácie zasiahne len severnú pologuľu a v prípade opačnej polarizácie zasiahne južnú pologuľu solárna super búrka, v tom prípade by koniec civilizácie nenastal, lebo na juhu je Austrália, N.Z., JAR, Chile a Argentína a tí sú dosť vyspelí na to aby sme sa celosvetovo nevrátili do stredoveku a kríza trvala max tak 1-2 roky :geek: :lol:
Uživatelský avatar
EBE
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Solární superbouře

Příspěvek od EBE »

neboj keď to fukne len na polovici tak je to pekne v cajchu, stačilo 3 dni sviatkov a obchody boli vyvrakované ako za vojny ;)
Kocour
VIP
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Kocour »

Pokusím se malinko udělat pořádek v některých tezích, co zde zazněly. Vezmu to od konce:

Velmi nízká intenzita solárního maxima ve 24. cyklu
Už několik let existuje kolem toho debata, která se týká hlavně návaznosti sluneční aktivity na oteplování Země. Podle jisté teorie má na globální změny teplot zásadní vliv sluneční aktivita zatímco nárůst CO2 z lidské aktivity jenom podružný. Existují záznamy o sluneční aktivitě, které se vedou od doby Galilea Galileiho - evidence a nákresy slunečních skvrn (to hvězdáře od počátku celkem zajímalo), jejichž momentální počet udává relativní intenzitu sluneční aktivity (podle toho se později vytvořily i fyzikální metody umožňující sledování aktivity dál do minulosti). Takže existuje i záznam o některých minimech sluneční aktivity, kdy po mnoho let nebyly sluneční skvrny vůbec pozorovány. No a shodou okolností na tato období připadají takzvané "malé doby ledové". Existuje i několik výkladů, na jakých principech by měla závislost pozemských teplot a sluneční aktivity fungovat. Nechci tady tvrdit, že je to zcela ověřená věc (i když by se mi to zamlouvalo), ale má to vztah k tématu. Na webech, které se tím zabývají, bývá totiž nejlepší souhrnný přehled, jak to se sluneční aktivitou v historii vypadalo. Sluneční minima nastupovala poměrně rychle, trvala různě dlouho a jejich přesný mechanismus je zatím skutečně neznámý. Nicméně, pokud by právě v tomto slunečním cyklu přišlo jedno takové minimum, není to nic, co by nebylo pozorováno už dřív. Odkaz na stránku o globálním ochlazení ;) :
http://www.globalni-ochlazovani.cz/

Podstata a rizika solární superbouře
Zejména v období vysoké sluneční aktivity, ale příležitostně i jindy, může dojít k jevu zvanému Coronal Mass Ejection (ani nevím, jak to napsat česky, doslovný překlad "vymetení koronální hmoty", myšleno hmoty ze sluneční korony), kdy se ze slunce uvolní proud nabitých částic a vysokou rychlostí směřuje do prostoru. V případě, že se tím směrem zrovna vyskytuje Země, tento proud nabitých částic způsobí zejména rozsáhlé změny zemského magnetického pole a vznik různých elektrických proudů povrchem země, ve vyšší atmosféře i v dlouhých vodivých strukturách (to jsou normální jevy dané pohybem nabitých částic v magnetickém poli, stejně jako třeba u dynama).

Jelikož tyhle proudy jsou stejnosměrné, nesvědčí to moc zařízením, která jsou háklivá na správný průběh střídavého proudu, mj., jak tu zaznělo, transformátorům. Je to ovšem vázané na připojení k dlouhým vodivým strukturám, u transformátorů k dálkovým vedením (taky to může negativně ovlivnit pomocná zařízení dlouhých potrubí - plynovodů, ropovodů). Zdůrazňuji, že problém nevzniká na všech vinutích, jak tu někdo psal, vinutí tím můžou být ohrožena, jenom pokud jsou připojena k dlouhým vedením. Ovšem u elektrických rozvodů se rutinně jistíme proti všemožným problémům, takže jakmile dosáhne onen nežádoucí proud intenzity, která by mohla zařízení zničit, zpravidla zafunguje ochrana a vedení odpojí. To, co se stalo v roce 1989 v Kanadě, nebylo nic jiného, než takové preventivní odpojení. Trvalo asi 9 hodin, než se to zase podařilo nahodit, ovšem k pádu civilizace to má ještě dost daleko. Od té doby se zapracovalo na různých řešeních, jak udržet dálková vedení v chodu i při solární bouři, ovšem všechno stojí prachy, takže soudím, že rozvodná společnost si spočítá, zda jim stojí ušlý zisk v důsledku občasných výpadků za náklady na to které opatření.

Další vliv může mít solární bouře na družice ve vesmíru. Proud vysoce energetických protonů (vysoce energetické znamená, že letí velkou rychlostí, klidová energie protonu je pořád stejná) může jednak pronikat do slabě stíněných částí, kde může narušovat chod elektroniky. Ovšem elektronika družic je zpravidla radiačně zodolněná, do čehož patří i vhodné stínění. Protony taky způsobují nabití celé družice statickou elektřinou, což může způsobit různé další problémy. Prekérní závada u družic je, když se nějak nevhodně změní obsah polovodičových pamětí, takže program řídící chod družice začne vydávat nesprávné povely. To může vést až k její ztrátě, pokud se nepodaří nějakým nouzovým způsobem závadu opravit. Nejběžnější problém ovšem je dočasná ztráta spojení s družicí z důvodu rušení rádiového signálu. Zejména to hrozí nad polárními oblastmi, takže typicky u meteorologických nebo špionážních družic. Družice není poškozena, ovšem po dobu ztráty spojení nemůže posílat data, kvůli kterým ji provozujeme.

Další vliv mohou vysoce energetické protony mít na lidské zdraví, asi jako jiné pronikavé ionizující záření. Na zemském povrchu mimo polární oblasti je to velmi nepravděpodobné. Na Mezinárodní kosmické stanici by se v takovém případě dal kosmonautům pokyn, aby se odebrali do více stíněných částí a nepodnikali vycházky do volného prostoru. Pro leteckou dopravu v polárních oblastech by se zřejmě vydaly pokyny ke snížení letových hladin do bezpečných výšek (za normálních okolností se zvolená letová hladina řídí palivovou ekonomií).

S čím se superbouře zaměňují
EMP - elektromagnetický puls typicky vznikající při výbuchu jaderné zbraně (ale i specializované EMP nejaderné zbraně). Puls vzniká na celém spektru vysokých frekvencí, což může naindukovat napětí na součástkách tvořících improvizované antény různých délek (taky samozřejmě na opravdových anténách, kde je to o to horší, že jsou záměrně vyladěné k ostatním obvodům). Vzniklé napětí může zničit polovodičové součástky. K tomu není potřeba žádné delší vedení. Jev nevzniká ze sluneční aktivity.

Gamma záblesk - záblesk vysoce energetického gama záření pocházející z hlubšího vesmíru. Souvisí se zanikáním hvězd. Pořádný gama záblesk vzniklý v naší Galaxii a mířící nešťastnou náhodou k Zemi by mohl vyhubit vše živé. Možná nějaký takový byl za některým z masových vymírání druhů v geologické historii. Jev nevzniká ze sluneční aktivity.
Skalik
VIP
Příspěvky: 332
Registrován: 24.11.2012 16:29
Pohlaví: muž

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Skalik »

Dovolím si taky přidat nějaké info. Obecně vzato považuji blackout za nejpravděpodobnější způsob rozpadu.

Pokud platí to co psal Kocour tak jen dobře, že to nefunguje jako emp.

Přidám pár poznámek k informacím které byly v topicu ohledně letadel.

Alibabovo přestavování drah na letištích je jak již bylo napsáno blud. Navigace dnes probíhá na základě GPS (má to každej ultralight) případně pomocí radiomajáků (lítá se od jednoho k druhému). Kompas se samozřejmě používá, ale je to jen jedna informace z mnoha. Co se týče přistání, tak u menších letadel probíhá tak, že se přistává "na oči" (VFR). To znamená, že pokud je cílové letiště zahaleno mlhou tak je letadlo odkloněno jinam. Velká dopravní letadla a malá vybavená pro létání bez vizuální reference "na přístroje" (IFR) mají pro přistání systém konečného přiblížení podle paprsku (ILS) dá se to i na autopilota, na přístroji se prostě ukáže jestli jsme ve správném sestupu a to jak výškově tak stranově.

Nobody: ohledně padajících letadel z oblohy. V případě, že by byla vyřazena palubní elektronika tak čím menší letadlo tím větší šance, že se s tím dá přistát. Dopravní letadlo by opravdu padlo jako hruška. Moderní dopravní letadla používají systém fly by wire i když několikrát zálohovaný, takže při kompletní výpadku elektroniky to opravdu půjde k zemi. Pokud by se jednalo o ještě mechanicky ovládané letadlo tak při výpadku elektroniky, by se rozmázlo až o chvilku později. Při předpokladu, že by běžel motor (což nepoběží taky ho řídí elektronika) tak pokud drží například letovou hladinu 15 000ft nemá nejmenší šanci bez navigace najít jakékoliv letiště a hlavně tyhle krámy jsou dost náchylné na pádovou rychlost, pokud nemám info o rychlosti tak se snadno stane, že rychlost klesne a z letadla se stane cihla. Pro představu dvoumotorová svině od boeingu nebo airbusu má podle naložení pádovou rychlost kolem 120knts (+-) 747 má myslim 140knts. Zrovna nedávno se tohle povedlo letadlu RainAir kdy se propadnul o pár set metrů, při přiblížení, kdyby byl níž tak byl i v televizi.

Pokud by byl zájem můžeme problematiku letadel probrat v samostatném vlákně.
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

@kocour :yes
supr vysvetleni, hlavne to koreluje se zpravami prichazejicime ze sveta

nejstudenejsi den v Novem Dili za polednich 44 let
http://www.spacedaily.com/reports/New_D ... s_999.html

snehovy rekord v US 67% pokryto snehem
http://www.terradaily.com/reports/Jan_1 ... d_999.html

mongolsko a cina pod nulou
http://www.telegraph.co.uk/topics/weath ... golia.html

studena vlna v rusku
http://www.terradaily.com/reports/Nearl ... e_999.html

atd.

To znamena ze stojime na pokraji nove doby ledove.
Tak panove, jak je zde psano na jinych mistech fora, jste pripraveni na EMP, blackout, financi kolaps atd.
Ale jste pripraveni i na dobu ledovou?
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 9:45

Re: Solární superbouře

Příspěvek od big bang »

Doby ľadovej by som sa určite nebál, z dokumentu o mamutoch som pochopil že v dobe ľadovej nás čaká zníženie teplôt a sucho, pretože mamuty uhynuli preto že skončila doba ľadová a oni v zime skapali od hladu pretože napadlo v zime pol metra až meter snehu a oni sa nedostali k potrave a v dobe ľadovej mali väčšinou sneh po členky, takže nejaké brutálne zaľadnenie by sa prejavilo až za niekoľko stoviek rokov, takže žiadni katastrofický film že večer príde ľadová víchrica a na druhý deň je ľadovec opäť v tatrách ale možno kým by sme to zbadali(že začala doba ľadová) tak by prešlo pár rokov a problém by bol najme sucho, zaľadnenie vznikalo tak že v zime napadlo príklad 20-30cm snehu a v lete sa roztopilo 10-15cm snehu(v horách a za polárnym kruhom) :geek: :lol:

V tom prípade ak začne nová doba ladová doporučujem sa presťahovať do severnej Afriky, počas poslednej doby ľadovej nebola Sahara púšť, ale bola pekne zelená a s niekoľkými riekami :geek: :lol:

Podľa nástenných malieb na Sahare dochovaných sa po lúkach preháňala africká zver a v riekach boli ryby, krokodílí a hrochy :geek: :lol:
Naposledy upravil(a) big bang dne 04.01.2013 11:43, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Centurion »

To Shft : Jsem připraven na výbuch supervulkánu. To je praktiky doba ledová.

PS: Bylo by vhodné založit vlákno "doba ledová" a diskusi oddělit.

Věnujme se zde sluníčku a na dobu ledovou si zaležte vlákno dle libosti. MacGyver
Aldurn
Příspěvky: 54
Registrován: 09.12.2012 17:55
Pohlaví: muž
Bydliště: near Brno

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Aldurn »

Sluneční aktivita poslední dny po delší době vzrostla a má se postupně nadále zvyšovat cca do konce jara, kdy bude vrchol aktivity.
graf: http://solarmonitor.org/goes_pop.php?da ... &type=xray

Zpráva ze stránky Sun activity na FB
"This is not an official update however there are a lot of sunspots facing our earth. None of the ones currently facing us has the power to deliver an X-class flare. One that is moving away from us does, however where it is now, if it did, it would not do us much harm.

The solar activity is increasing after a long low and it can be on a steady increase until it peaks around June/July of this year.

There has been an M7 class flare released from the far side.
A minor R1 (radio Blackout) in the last 24hrs from the CME associated with that flare did occur.

If there is a sign of any region showing the possibility of changing life as we know we will issue updates.

This is just to let you know that; if you are noticing that the sun has become more active in the last few day, we are aware and not asleep and if any of this activity posses a real threat we will keep you advised as to what is happening and what you need to do to protect yourself and those you care about..."
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Centurion »

Koukám, že předpovídání vesmírnýho počasí se od toho na zemi moc neliší. Vědec na základě předpokladu něco typne a doufá že to vyjde. Napřed to měl bejt konec roku 2012 pak půlka února 2013 a ted už je to konec jara.
Aldurn
Příspěvky: 54
Registrován: 09.12.2012 17:55
Pohlaví: muž
Bydliště: near Brno

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Aldurn »

Obrázek

Nemyslím si, že bude nějaké výrazné zvýšení, spíš pokles, ale nevyznám se vůbec v této oblasti...
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

TV H@VNA nekde vykutala supr aktualni zpravu o solarni superbouri v r. 2013
http://tn.nova.cz/zpravy/zajimavosti/sl ... omeny.html

pekne postrasit novaky: Rok 2013 představuje právě vrchol jednoho takového cyklu. Co můžeme očekávat se ale dá jen těžko odhadnout.
co na tom, ze soucasna aktivita je spise na urovni 11 minima ;)
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1699
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Josef »

Někde jsem četl, že právě v nevýrazném slunečním cyklu je největší šance na supererupci. Je to prý jak při vaření, krupičné kaše - hustá je dlouho klidná, ale až se dole přehřeje, pěkně vyprskne. Zatímco řídká pění, divoce bublá, ale ničeho záludného se od ní člověk obávat nemusí.
Aldurn
Příspěvky: 54
Registrován: 09.12.2012 17:55
Pohlaví: muž
Bydliště: near Brno

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Aldurn »

Dnes kolem 3.hodiny ranní proběhla erupce síly X1.7. A právě zhruba před půl hodinou proběhla erupce síly X2.8, což je 3.nejsilnější erupce v posledním 11-tiletém cyklu. Lidi, kteří se tímto zabývají teprve budou zveřejňovat informace, pokud by nás něco mělo zasáhnout, tak to dorazí pokud vím cca za 3 dny.

Jakmile bude nějaké bližší info, tak to sem hodím, třeba editnu příspěvek. Kdo ví kdy se něco objeví v médiích, naposledy novinky informovali cca 2 dny po erupci... .


Obrázek
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

toto CME nesmeruje k zemi, takze neni dovod k obavam
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

dneska probehla dalsi X-class uz treti v rade behem 24h coz je v tomto cyklu unikatni jev.
Treti X-class byla zatim nejsilnejsim mela hodnotu X3,2
predchozi CME byli X1,7 a X2,8

vsechny CME vysli ze spotu AR1748
Kdyz vysla prvni CME, byl teto spot na odvracene strane a CME smerovala od zeme,
pri druhe CME prechazel spot do viditelne casti
a pri treti CME je spot zcela na privracene strane sice nesmeruje primo na zemi, ale
nejak okrajove by jsem mohli ucinky pocitit zejmena v polarnich oblastech zeme.

Ovsem co je zajimace, spot se stale posunuje a zanedlouho bude mirit primo na zemi.
Co se tyce predpovedi aktivity, NOAA odhaduje sance na dalsi X-class na neuveritelnych 40%
pro informaci obvykla predpoved X-class e pohybuje kolem 1% ve vyjmecnych pripadech 5%

Slunce v dusi :chuckle
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 848
Registrován: 01.08.2012 14:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Solární superbouře

Příspěvek od Hdm »

prosím, mohl by jsi mě a možná i jiným vysvětlit jak poznáš, kterým směrem to slunce zrovna fluslo? (myšleno opravdu, není to sarkasmus) Nějak v to na SOLARHAMu neumím vyčíst :(
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

CME probihaji kolmo k povrchu slunce tak zjednodusene receno, cim bliz je spot ke stredu osy pozorovani
tim primejsi zasah to je.
shtf
Příspěvky: 327
Registrován: 22.08.2012 17:17
Bydliště: CR

Re: Solární superbouře

Příspěvek od shtf »

dneska probehnul uz ctvrty x-class v rade a sance na dalsi se zvysila na 50%

aktivita se stale odehrava na vychodni strane a stale neni smerovana k zemi.
I kdyz posledni CME muze obsahovat nejaky bocni vytrysk ktere by mohl smerovat k zemi,
ale nejedna se o hlavni proud.
Uživatelský avatar
EBE
Příspěvky: 639
Registrován: 08.08.2012 15:14
Bydliště: Slovensko východ

Re: Solární superbouře

Příspěvek od EBE »

Slnko zmení o pár mesiacov polaritu, vraj bude všetko v poriadku ;) ale ak by náhodou .. alobalovú čapicu :D

Slnko má jedenásť ročný cyklus, môžme čakať rušenie a poprípade aj poškodenie elektroniky, narušenie komunikácie a všetko ostatné čo s tým ma niečo spoločné..

http://www.aktuality.sk/clanok/234137/s ... nuje-nasa/
janko
Příspěvky: 24
Registrován: 10.07.2013 13:52

Re: Solární superbouře

Příspěvek od janko »

V létě 2012 nás o vlásek minula extrémní sluneční bouře
http://www.osel.cz/index.php?clanek=7703
Odpovědět