Tomáš Dušek - Třetí vlna

[štaflík]

Benzín hoří, resp. jeho páry a vypařuje se (na rozdíl od nafty) sakra rychle. S cisternami benzínu by chlapec asi uspěl. Co se postav týče - nemusí to být dlouhé a popisné. Popsat a vykreslit postavy tak, aby se s nimi člověk sžil a záleželo mu na nich je asi to nejhorší, co spisovatele čeká. Ale na druhou stranu třeba Hemingway zvládl úsporně charakterizovat postavu pomocí dvou vět holých a ještě jí při tom nechat umřít.

[MRAK]

Mě se to líbilo

[Hadzitom]

Dobrá, nafta nehoří. Vysvětli mi tedy toto...

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/1 ... -lidi.html

nebo:

http://www.zelpage.cz/zpravy/7420

a asi by se našli i jiné. Nehádám se. Není problém změnit v cisternách naftu za benzín. Jen chci vědět, kde je chyba, když nafta nehoří, jak to že ty cisterny v Keni, nebo někde píší i v Kongu tedy hořely. Zvorali to novináři. A co ty ostatní neštěstí?
A potom, rozdíl mezi naftou a ropou? Podle mě je ropa ještě méně hořlavější než nafta. A pamatuji si záběry se zálivu, kde ty vrty bylo velice problematické ne zapálit, ale uhasit.

[sigmark]

ropa obsahuje i těkavější frakce, hoří snáz. že nafta nehoří tak snadno jako benzín tu snad rozebírat nemusíme

[cipis]

Myslím, že stačí toto video:
https://www.youtube.com/watch?v=H5E3Wyq6O84

Naftě trvalo 30 sekund, než byla zapálena. A hořela 1,5 minuty, kdežto okamžitě zapálený benzín jen 1 minutu.
Obecně se říká, že naftu je těžké zapálit, ale když už hoří, tak to stojí za to. A "nejideálnější" kombinace je nafta s benzínem ...
Dále bych řekl, že ty vagony atd. nebudou zrovna ideálně čisté, podvozky od oleje a všeho možného ...

[Fabulous]

Hadzitom: Člověče, snad ti nebudu vysvětlovat fyzikální veličiny na úrovni střední školy, notabene široce dostupné na webu?

Nafta je hořlavá, ale až od jisté teploty a zapálit hadrem cisternu je velmi těžké, neřku-li nemožné. Popisované zpopelnění černochů bývá zejména při krádežích benzínu. Snad, teoreticky může vybuchnout nahromaděný výpar nafty z rozpálené cisterny pod africkým sluncem, ale rozhodně se to nestane na nádraží v Česku bez počáteční masivní iniciace.

Btw: vůbec nechápu, proč nás zde žádáš o rady, když je všechny obratem odmítáš?

[Hohepa]

Imho ideální polovina cisteren s naftou a polovina s benzínem

[cipis]

Tak ona ta nafta zase tolik nepotřebuje, teplota vzplanutí je okolo 50-70°C, olej 220°C ...
Navíc v rafinériích v ČR bývá údajně až 45°C, kvůli defacto kontaminaci kvůli benzínu.
Takže zapálit tu naftu hadrem asi nebude až zas tak pracné.
Ty odkazované výbuchy budou něčím jiným, defacto až druhotným jevem, v první řadě tam je nutný požár, aby se to vůbec nějak zahřálo. Nevím, jestli to způsobí takový tlak, aby došlo k samovznícení. Ke vznícení ano, pokud do takového požáru začne přitékat nafta z rozbité cisterny.
Nicméně tím hadrem nepoškozenou cisternu do vzduchu nevyhodíme.

[cipis]

Myslím, že na tohle jsou ti, co sestavují vlaky, až moc opatrní a nejsou blbí, aby to tak poskládali a nedejbože se to někde potkalo. Existuje celá řada předpisů, jak se ty vlaky mohou poskládat, samozřejmě, že to nejnebezpečnější je dál od lokomotivy.
Ona by bohatě stačila jedna cisterna s kontaminovaným obsahem, když se to někde hodně moc posralo ...

Imho ideální polovina cisteren s naftou a polovina s benzínem

[herman]

Stačí jen jedna s benzínem (etanolem, metanolem....)

[cipis]

Ona stačí i skoro prázdná nádrž na naftu:
http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/cernakr ... enych.html

[sigmark]

jestli nejde spíš o to, že nehoří samotná kapalina(nafta, benzin) ale její výpary, a jen při patřičné koncentraci ve směsi s kyslíkem.

[Fabulous]

Ona stačí i skoro prázdná nádrž na naftu:
http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/cernakr ... enych.html

Byla prázdná, vybuchly páry. Pšouklo to a konec. Žádný požár, nic.

[Hohepa]

Tak dějově to bylo už docela dost dlouho po rozpadu.
a) tedy nebyly cisterny plné
b) v rámci nádraží si je mohli z "Bezpečnostních důvodů "
přeskupit k sobě pro snazší " hlídání "

c) Palivo z cisteren odebírali na obchodování. Neprofesiálně, nějakým primitivním nespecifikovaným způsobem
( primitivní redukce na kohout ? )
takže o nějaké čistotě okolo cisteren asi nemůže být řeč. Tedy teoreticky by stačilo hodit na zem Zipáka jak ve smrtonosné pasti.

Nemluvě o tom, že pokud PHM od nich brali motorkáři tak určitě benzín !
Neznám diesel motorku co jezdí na naftu.
( Tedy jedna jezdí v Austrálii, ale to byl univerzitní experiment )

[cipis]

Stačilo, že před tím vezli v té cisterně benzín. I 1% kontaminace způsobí dle pdfek snížení teplotu vznícení nafty o 20-50 °C.
A to je vlastně jeden z parametrů, který teď ČOIka kontroluje. Podle normy má být tuším 55°C, ale stačí, že někdo špatně propláchl cisternu, produktovod atd., a už to jde rapidně dolů a ono to nejde už ničím vrátit zpátky (resp. ohřátím a odvětráváním se to trochu zase zvýší, ale ne na původní hodnoty).

Pro nás to asi znamená jediné - nikdy nenalévat naftu do kanystru, ve kterém byl benzín.

Ad "Byla prázdná, vybuchly páry. Pšouklo to a konec. Žádný požár, nic.", pokud jsem to dobře pochopil, tak v popisovaném románu to někdo "vyhodil do vzduchu" zapáleným hadrem hozeným do vytékající nafty z cisterny.
Tedy čistě teoreticky kontaminovaná cisterna, poloprázdná, vytékající nafta ven, tak může explodovat, následná exploze zapálí všechno okolo, vzhledem ke kontaminaci všeho to bude krásně hořet.

No já bych to nechal, myslím, že jsme nakonec zjistili, resp. si zdůvodnili, že to až zas taková pitomost není

No a asi bych si to měl vlastně prvně přečíst

[Fabulous]

To je jak z Básníků: Nejdřív si ji vezmi, no a pak si to musíš rozumově zdůvodnit

Je to jedna z blbostí, která v románu nejvíc rve za oči.

[Hadzitom]

Hmm. Nejlepší by to bylo vyzkoušet v praxi. Ale já do toho nejdu.
Teď mi došlo, že opravdu to tam poskládali ze všeho možného, ono se to nedalo zkontrolovat, šlo více méně o náhodu že zrovna "hrdina"trefil na ty naplněné benzinem, petrolejem nebo etanolem. nebo zrovna směsí všeho, co tam gang bez znalostí bezpečnostních norem nalil a poskládal to k sobě, aby to měl ukryté a hlídané na nádraží. Navíc si občas členové gangu různě přikrádali, pančovali to vším možným, lili tam ředidla aby toho měli na prodej co nejvíc. Byla jen otázka času kdy tahle časovaná bomba vybuchne sama.
Doplním tuto vysvětlivku na konec k ostatním.

[Fabulous]

Takže celý román bude ctěný čtenář kroutit hlavou nad pitomostí, aby nakonec úplně na konci našel vysvětlivku, že to vlastně náhodou pitomost není? Čéče, to je přístup...

[MRAK]

mě to už přijde jak debata o hovně …

Knížka se mi líbí/nelíbí
tečka

ve spoustě knížek jsou horší věci, co mě zarážejí ……. když někdo odjistí glocka, třeba, nebo když někomu vypadne zásobník z revolveru …..

tohle je sice trošku za vlasy, ale zas ne tak moc ……

Mě to na té knížče nevadí ….. beru to jako celek, a ten se mi líbil …. a jak tu zaznělo, sjel jsem jí za večer a hltal ….. to je pro mě známka úspěchu ….

[Hadzitom]

Dík.