Už jsem na to Cipise ptal před časem. Mlčel. Teď to tahá zase.
Cipis, můžete sem dát odkaz na to, že to bombardování bylo na žádost sovětské, + linky na to, kde se tu opakovaně "prokazalo", že to tak bylo??
https://www.historynet.com/world-war-ii ... ission.htm
Například zde se píše, že Škoda měla být zničena, aby její výrobní prostředky nemohl využívat SSSR. Čili přesně naopak, než tvrdí Jasánci Quido a Cipis.
Ostatně myšlenka, že by si SSSR chtěl nechat zničit špičkovou zbrojovka, která měla v řádu týdnů padnout do jejich sféry vlivu postrádá elementární logiku.
Krize on-line
Re: Krize on-line
Naposledy upravil(a) Ulfhednar dne 26.01.2022 18:46, celkem upraveno 1 x.
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
https://www.398th.org/History/Veterans/ ... FH_1945042
Stránky 398 bombardovací...
https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180973745/
Smithsonian...
A další. Všude ten samý motiv: rozmlátit českou zbrojovku (na lidi sere pes), aby ji nemohli využívat sověti. Ale Quido s Cipisem asi mají jiné a lepší informace .
Quido s fakty jste fest na štíru, ale nadávat oponentům vam jde. Prostě dnešní eurohujeři si myslí, že když nahradí vzdělání slovem "troll", říká se tomu intelektuální debata. Stejná sorta lidí, co stvořili hnusná padesátá
Stránky 398 bombardovací...
https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180973745/
Smithsonian...
A další. Všude ten samý motiv: rozmlátit českou zbrojovku (na lidi sere pes), aby ji nemohli využívat sověti. Ale Quido s Cipisem asi mají jiné a lepší informace .
Quido s fakty jste fest na štíru, ale nadávat oponentům vam jde. Prostě dnešní eurohujeři si myslí, že když nahradí vzdělání slovem "troll", říká se tomu intelektuální debata. Stejná sorta lidí, co stvořili hnusná padesátá
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
Na lidi pes nesral, na BBC bylo odvysíláno varování, že se Plzeň může stát toho dne cílem bombardování. Jinak k tomu mám stejné poznatky, o žádosti SSSR nikde ani zmínka. Po konci války byl západnímy spojenci jako válečná kořist odvezen zbytek funkčního vybavení (ale moc toho asi nebylo, Škodovka byla zničena ze 70 %)
Re: Krize on-line
No, je trochu otázka, kolik lidí mohlo poslouchat BBC, a kolik z nich dostalo od Němců volno, aby nemuseli do práce... Za áčka byla sabotáž válečného úsilí.
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
Nechci se v tom už dál nimrat, přežírat se o tom a tahat to do dnešní podivné české vlezdoprdelské politiky.
*
Názor si musí každý samostatně a rozumně uvažující člověk udělat sám.
*
Ale stejně mi nedá trochu se odvolat na Wiki. Osobně si myslím, že je to celkem důvěrýhodný zdroj a když ne, tak aspoň odkazník
Letecký útok na Plzeň 25. dubna 1945 byla operace amerických vzdušných sil (USAAF) na jaře 1945 , v závěru druhé světové války . Při denním náletu bombardérů USAAF na západočeské město Plzeň byly cílem Škodovy závody a vojenské letiště na Borech , škody však utrpěly i čtvrti Skvrňany a Karlov . Operace
probíhala přesně tři roky po operaci Canonbury , prvním vážnějším náletu na Plzeň. [1] Vzhledem ke škodám
i provedením nedlouho před koncem války je nálet nejvíce diskutovaným. [2] :292......
Více na https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Letecký ... dubna_1945
A že by se takových útoků spojenců na samém konci války na náš průmysl ještě vyyčenichat dalo...
Asi Sověti je řídili a nařízovali jim co mají ještě zničit, že?
*
Názor si musí každý samostatně a rozumně uvažující člověk udělat sám.
*
Ale stejně mi nedá trochu se odvolat na Wiki. Osobně si myslím, že je to celkem důvěrýhodný zdroj a když ne, tak aspoň odkazník
Letecký útok na Plzeň 25. dubna 1945 byla operace amerických vzdušných sil (USAAF) na jaře 1945 , v závěru druhé světové války . Při denním náletu bombardérů USAAF na západočeské město Plzeň byly cílem Škodovy závody a vojenské letiště na Borech , škody však utrpěly i čtvrti Skvrňany a Karlov . Operace
probíhala přesně tři roky po operaci Canonbury , prvním vážnějším náletu na Plzeň. [1] Vzhledem ke škodám
i provedením nedlouho před koncem války je nálet nejvíce diskutovaným. [2] :292......
Více na https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Letecký ... dubna_1945
A že by se takových útoků spojenců na samém konci války na náš průmysl ještě vyyčenichat dalo...
Asi Sověti je řídili a nařízovali jim co mají ještě zničit, že?
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Re: Krize on-line
Mě by zajímalo, jestli se tu objeví ten "několikrát prokázáný " důkaz, že bombardování Plzně bylo na přání SSSR.
Co Quido, Cipis...nic?
Co Quido, Cipis...nic?
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
Bombardování Plzně prostě nebylo na přání SSSR ani omylem. Amíky prostě stále běžící výroba docela srala a komplikovala zbytečně postup.
"V dubnu 1945 byla Škodovka poslední zbrojovkou, kterou Třetí říše pořád držela ve svých rukou a která stále vyráběla veškeré typy munice, zbraní, tanků a obrněných vozů, např. stíhače tanků Hetzer."
Nicméně, bombardování 8 a 9 května 1945, kterou na našem území provedlo skutečně SSSR (a tuto skutečnost nikdy neskrývali a sami o tom po válce informovali), by také nemělo upadnout v zapomění...
https://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-de ... 37-046.pdf
"Cílem náletů bylo zničit německé kolony, které ustupovaly do amerického zajetí, krutý dopad však měly na české civilisty. Historici napočítali 66 bombardovaných míst, mezi nejhůře postižené patřily Hrotovice, Krucemburk, Ždírec nad Doubravou, Mělník, Roudnice nad Labem, Byšice a především Mladá Boleslav. „Já jsem pomáhal v nemocnici nakládat mrtvé, utržené nohy a podobně,“ vybavuje si mladoboleslavský pamětník Marcel Zachoval."
"„Víme, že sovětská historická a memoárová literatura neměla již v šedesátých letech problém uvádět, že letadla Rudé armády byla 9. května 1945 ve vzduchu a její letci se snažili zastavit ústup německých jednotek do americké zóny,“ vysvětluje Plavec. Tabu platilo pouze pro Československou propagandu. „Sovětská historiografie naopak neviděla důvod nálety sovětských letců v první mírový den, 9. května 1945, zamlčovat. Naopak, byly a dodnes jsou brány jako regulérní součást válečných operací.“"
takže spíše je otázkou do pranice, jestli toto bombardování naopak nechtěli po SSSR ušáci
EDIT: ale jsme OT, asi by to chtělo vlastní vlákno, historické okénko, aneby historie se stále opakuje...
"V dubnu 1945 byla Škodovka poslední zbrojovkou, kterou Třetí říše pořád držela ve svých rukou a která stále vyráběla veškeré typy munice, zbraní, tanků a obrněných vozů, např. stíhače tanků Hetzer."
Nicméně, bombardování 8 a 9 května 1945, kterou na našem území provedlo skutečně SSSR (a tuto skutečnost nikdy neskrývali a sami o tom po válce informovali), by také nemělo upadnout v zapomění...
https://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-de ... 37-046.pdf
"Cílem náletů bylo zničit německé kolony, které ustupovaly do amerického zajetí, krutý dopad však měly na české civilisty. Historici napočítali 66 bombardovaných míst, mezi nejhůře postižené patřily Hrotovice, Krucemburk, Ždírec nad Doubravou, Mělník, Roudnice nad Labem, Byšice a především Mladá Boleslav. „Já jsem pomáhal v nemocnici nakládat mrtvé, utržené nohy a podobně,“ vybavuje si mladoboleslavský pamětník Marcel Zachoval."
"„Víme, že sovětská historická a memoárová literatura neměla již v šedesátých letech problém uvádět, že letadla Rudé armády byla 9. května 1945 ve vzduchu a její letci se snažili zastavit ústup německých jednotek do americké zóny,“ vysvětluje Plavec. Tabu platilo pouze pro Československou propagandu. „Sovětská historiografie naopak neviděla důvod nálety sovětských letců v první mírový den, 9. května 1945, zamlčovat. Naopak, byly a dodnes jsou brány jako regulérní součást válečných operací.“"
takže spíše je otázkou do pranice, jestli toto bombardování naopak nechtěli po SSSR ušáci
EDIT: ale jsme OT, asi by to chtělo vlastní vlákno, historické okénko, aneby historie se stále opakuje...
Re: Krize on-line
Těch důvodů náletu na Plzeň bylo víc. Málokdo si uvědomuje, kolik Státy a Británie nasypali do svých letectev prostředků a financí. Na jednoho člena létajícího personálu byly další desítky lidí na zemi a stovky dělníků kteří vyráběli letadla, bomby a další vybavení. V obou zemích tak vznikl moloch požírající spousty prostředků a vedený lidmi kteří se světu (a především vlastním pozemním armádám) snažili dokázat že letecto je schopno samostatnou strategickou ofenzivou porazit jinou zem a pozemní armáda už bude jenom "dočišťovat terén." U britů se o tento styl snažil Harris a u američanů lidé typu Curtise LeMaye.
Ke konci války už v evopě ubývaly nebezpečné cíle (čti nerozmácená města) a schopnost Německa se bombardérům účinně bránit a působit ztráty vpodstatě vymizela koncem podzimu 44. Britové i Amis za to však zaplatili krutou daň desetitisíců mrtvých letců. Spojenecké bombardéry byly v roce 45 co se týče zkušených posádek, únosnosti bomb, obrany a navigačních dovedností a taktiky nasazení na úžasné úrovni - alespoň vzhledem k tomu jak uboze na tom byly začátkem války, takže bylo čím ale pomalu nebylo co. Obří stroj na pobíjení desetitisíců skopčáků denně nemohl jet naprázdno. Ve světle těchto faktů může bombardování škodovky překvapit-znechutit jenom organismus zcela nepolíbený historií.
Ke konci války už v evopě ubývaly nebezpečné cíle (čti nerozmácená města) a schopnost Německa se bombardérům účinně bránit a působit ztráty vpodstatě vymizela koncem podzimu 44. Britové i Amis za to však zaplatili krutou daň desetitisíců mrtvých letců. Spojenecké bombardéry byly v roce 45 co se týče zkušených posádek, únosnosti bomb, obrany a navigačních dovedností a taktiky nasazení na úžasné úrovni - alespoň vzhledem k tomu jak uboze na tom byly začátkem války, takže bylo čím ale pomalu nebylo co. Obří stroj na pobíjení desetitisíců skopčáků denně nemohl jet naprázdno. Ve světle těchto faktů může bombardování škodovky překvapit-znechutit jenom organismus zcela nepolíbený historií.
Re: Krize on-line
Pokud Vám při tom nezařvalo třeba dítě, že jo...
Každopádně budeme pokračovat v čekání na ten důkaz, že to bombardování bylo na přání SSSR, popř. na omluvu soudruha Quida za ty trolly.
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
Bombardování našich průmyslových podniků před rokem 1945 dávalo smysl. A velký!
Ať se to dnes někomu líbí nebo ne byli jsme součásti Říše a její velkou zbrojnicí a průmyslovým zázemím pro ni.
(Ostatně i za C&K Rakouska tomu to tak bylo. Měli jsme vyspělý průmysl a výroby).
*
*
Třeba i Vítkovické železárny, Ostrava a i spousta jiných strategických objektů a oblastí bylo spojeneckým bombardováním postiženo.
*
Jenže na jaře roku 1945 už to bylo úplně o něčem jiném...
Ať se to dnes někomu líbí nebo ne byli jsme součásti Říše a její velkou zbrojnicí a průmyslovým zázemím pro ni.
(Ostatně i za C&K Rakouska tomu to tak bylo. Měli jsme vyspělý průmysl a výroby).
*
*
Třeba i Vítkovické železárny, Ostrava a i spousta jiných strategických objektů a oblastí bylo spojeneckým bombardováním postiženo.
*
Jenže na jaře roku 1945 už to bylo úplně o něčem jiném...
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Re: Krize on-line
Plzeňská Škododovka jela až do konce. Jako vůbec poslední provozuschopná velká zbrojovka rajchu.
Dávala frontě stovku tanků měsíčně, děla, munici.
V době náletu bylo v Čechách Schornerovi k dispozici cca 900.000 vyzbrojených vojáků.
Němci začali se spojenci jednat o míru až 2.května - týden po náletu
a v čechách se na mnoha místech bojovalo i po uzavření příměří.
Dávala frontě stovku tanků měsíčně, děla, munici.
V době náletu bylo v Čechách Schornerovi k dispozici cca 900.000 vyzbrojených vojáků.
Němci začali se spojenci jednat o míru až 2.května - týden po náletu
a v čechách se na mnoha místech bojovalo i po uzavření příměří.
Re: Krize on-line
Nějaké násilné akce?
Dnes se už to dělá jinak.
Stačí zblbnout část populace nějakými ideologiemi a průmyslová, vlastně i jiná soběstačnost je úplně v
*
Zlikvidovat těžbu nerostných surovin, těžký průmysl a proměnit porobenou zemi v ráj obchodníků, překupníků, dovozců, politických tláchalů, lidskoprávních neziskovek a montoven narychlo s dańovými úlevami postavených na kvalitní zemědělské půdě atd....
*
Ale já původně chěl další report o pokračující likvidaci Vítkovic VHM:
Tohle už dohromady nikdo nikdy nedá. Podobně jako obnovení těžby černého uhlí na Ostravsku jak tady někdo někde naivně psal.
Že by prý šlo v fact těžkých časech nějak obnovit.
Ne, nic takového už nikdy nepůjde!
Dnes se už to dělá jinak.
Stačí zblbnout část populace nějakými ideologiemi a průmyslová, vlastně i jiná soběstačnost je úplně v
*
Zlikvidovat těžbu nerostných surovin, těžký průmysl a proměnit porobenou zemi v ráj obchodníků, překupníků, dovozců, politických tláchalů, lidskoprávních neziskovek a montoven narychlo s dańovými úlevami postavených na kvalitní zemědělské půdě atd....
*
Ale já původně chěl další report o pokračující likvidaci Vítkovic VHM:
- Screenshot_2022-01-27-21-25-08_20220127213226596.jpg (91.86 KiB) Zobrazeno 2202 x
- Screenshot_2022-01-27-21-24-56_20220127213127889.jpg (101.32 KiB) Zobrazeno 2202 x
- Screenshot_2022-01-27-21-24-32_20220127213036391.jpg (88.36 KiB) Zobrazeno 2202 x
- Screenshot_2022-01-27-21-24-17_20220127212936752.jpg (107.41 KiB) Zobrazeno 2202 x
- Screenshot_2022-01-27-21-24-06_20220127212845753.jpg (117.91 KiB) Zobrazeno 2202 x
- Screenshot_2022-01-27-21-23-47_20220127212747613.jpg (83.55 KiB) Zobrazeno 2202 x
Že by prý šlo v fact těžkých časech nějak obnovit.
Ne, nic takového už nikdy nepůjde!
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Re: Krize on-line
Je to hrozné, jak jdou tradiční průmyslová odvětví do kopru. Během pár generací se ztratí i zkušenosti a vědomosti.
Když si to spojím s plánovaným uzavíráním pískoven, lomů a dalších zdrojů stavebního materiálu mi přijde, že to není jen náhoda.
Regulace, dotace, emisní výpalné ... .
Kolega v práci vloni zkoušel tavit železo v dýmačce. Částečně se mu to povedlo. Bavili jsme se o tom, pokud to vyjde mne pozval na druhý pokus.
Až v zombících dojedu koželužství mám v plánu se vrátit k tavbě železa historickými postupy.
Když si to spojím s plánovaným uzavíráním pískoven, lomů a dalších zdrojů stavebního materiálu mi přijde, že to není jen náhoda.
Regulace, dotace, emisní výpalné ... .
Kolega v práci vloni zkoušel tavit železo v dýmačce. Částečně se mu to povedlo. Bavili jsme se o tom, pokud to vyjde mne pozval na druhý pokus.
Až v zombících dojedu koželužství mám v plánu se vrátit k tavbě železa historickými postupy.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Re: Krize on-line
Měl jsem za to, že se řešilo bombardování škodovky v Mladé Boleslavi.devlop píše: ↑27.01.2022 16:05 Bombardování Plzně prostě nebylo na přání SSSR ani omylem. Amíky prostě stále běžící výroba docela srala a komplikovala zbytečně postup.
"Cílem náletů bylo zničit německé kolony, které ustupovaly do amerického zajetí, krutý dopad však měly na české civilisty. Historici napočítali 66 bombardovaných míst, mezi nejhůře postižené patřily Hrotovice, Krucemburk, Ždírec nad Doubravou, Mělník, Roudnice nad Labem, Byšice a především Mladá Boleslav. „Já jsem pomáhal v nemocnici nakládat mrtvé, utržené nohy a podobně,“ vybavuje si mladoboleslavský pamětník Marcel Zachoval."
edit: odebral jsem duplicitní odkaz.
Re: Krize on-line
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... id-vaccineEvropská komise se stala méně transparentní, méně odpovědná Evropskému parlamentu a upřímně řečeno více nezávislá na evropské demokracii
.Společnost Pfizer podepsala několik smluv s Evropskou komisí na svou vakcínu. Nejnovější si vyhradila dalších 1,8 miliardy dávek, za vyšší cenu, než byla dříve stanovena, k dodání mezi koncem roku 2021 až 2023 mezi 27 členskými státy EU.
Komise byla kritizována za vysoké ceny vyjednané za vakcíny mRNA Covid, přičemž jedna analýza naznačovala, že EU zaplatila 31 miliard EUR (25 miliard GBP) nad výrobní náklady .
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Re: Krize on-line
Quido: jasně se (i minule, když to cipis vytáhl) mluvilo o Plzni, tak nelžete.
Boleslav nebombardovaly USA ani Britové, ale SSSR. Takže sotva by SSSR žádala USA o nálet, který provedl sám.
Kdybyste měl aspoň koule přiznat, že váš ideologicky zápal převýšil vaše znalosti, vy trolle.
Takhle se vymlouvat
Cipis: Kde jsou ty vaše důkazy? Nebo budete dělat, že to tu nečtete (už jste tu od té doby byl, je to vidět) a doufat, že až se na to zapomene, tak to vytáhnete znovu?
Boleslav nebombardovaly USA ani Britové, ale SSSR. Takže sotva by SSSR žádala USA o nálet, který provedl sám.
Kdybyste měl aspoň koule přiznat, že váš ideologicky zápal převýšil vaše znalosti, vy trolle.
Takhle se vymlouvat
Cipis: Kde jsou ty vaše důkazy? Nebo budete dělat, že to tu nečtete (už jste tu od té doby byl, je to vidět) a doufat, že až se na to zapomene, tak to vytáhnete znovu?
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
Jdi do prdele s takovyma kecama ...
Dukaz je 15 let po smrti, muj profesor dejepisu.
Dukaz je 15 let po smrti, muj profesor dejepisu.
Re: Krize on-line
Tak jeden háže trollama, druhý prdelema a oba dohromady mají fakticky prd a lžou jak cikani na socialce .
Údajný 15 let mrtvý profesor, který údajně tvrdil něco, co je v rozporu se zdroji USA, Velké Británie, našich pramenů i elementární selskou logikou (proč by SSSR žádal USA, aby rozbily fabriku, která jim měla za pár týdnů spadnout do klína a která navíc byla v pohodlném doletu jejich taktického letectva, takže by si ji mohli rozbít sami) je fakt "důkaz". Asi jako "Dežo, co odjel do Británie říkal..."
A kde jsou ty odkazy na posty, kde jste to tu "opakovaně prokázal"?
Zábavná historka s mrtvým profesorem je tu poprvé...
Tak alespoň pošleme písničku:
https://m.youtube.com/watch?v=pQe2Bf80unI
.Údajný 15 let mrtvý profesor, který údajně tvrdil něco, co je v rozporu se zdroji USA, Velké Británie, našich pramenů i elementární selskou logikou (proč by SSSR žádal USA, aby rozbily fabriku, která jim měla za pár týdnů spadnout do klína a která navíc byla v pohodlném doletu jejich taktického letectva, takže by si ji mohli rozbít sami) je fakt "důkaz". Asi jako "Dežo, co odjel do Británie říkal..."
A kde jsou ty odkazy na posty, kde jste to tu "opakovaně prokázal"?
Zábavná historka s mrtvým profesorem je tu poprvé...
Tak alespoň pošleme písničku:
https://m.youtube.com/watch?v=pQe2Bf80unI
Óðinn á yðr alla
Re: Krize on-line
Možná se to v hlavě pana profesora pomíchalo se sovětskou žádostí o bombardování komunikačních uzlů kterými v únoru 45 proudily posily pro východní frontu. Tedy s bombardováním nikoli Plzně ale Drážďan.
wiki, volně citováno : "Čtvrtého února, během jaltské konference, nastolil sovětský generál Alexej Antonov otázku narušení přesunu německých jednotek ze západní fronty leteckým bombardováním dopravních křižovatek Berlína a Lipska. Portal (jedno z největších zvířat Bomber command RAF), který byl v Jaltě, proto požádal Bottomleyho, aby mu zaslal seznam cílů, které by mohli prodiskutovat se Sověty. Tento seznam obsahoval ropné rafinerie, továrny na výrobu tanků a letadel. Rovněž zde byla i města Berlín a Drážďany.
Britský tlumočník později tvrdil, že Antonov a Stalin žádali Spojence o bombardování Drážďan, ale v oficiálních záznamech z konference se taková zmínka nenachází."
wiki, volně citováno : "Čtvrtého února, během jaltské konference, nastolil sovětský generál Alexej Antonov otázku narušení přesunu německých jednotek ze západní fronty leteckým bombardováním dopravních křižovatek Berlína a Lipska. Portal (jedno z největších zvířat Bomber command RAF), který byl v Jaltě, proto požádal Bottomleyho, aby mu zaslal seznam cílů, které by mohli prodiskutovat se Sověty. Tento seznam obsahoval ropné rafinerie, továrny na výrobu tanků a letadel. Rovněž zde byla i města Berlín a Drážďany.
Britský tlumočník později tvrdil, že Antonov a Stalin žádali Spojence o bombardování Drážďan, ale v oficiálních záznamech z konference se taková zmínka nenachází."