Treti svetova valka: zacala uz?

[Annele]

Ze ve valce v Syrii davno nejde o Asada, by ani syrske problemy, je dnes obecne jasne.
Vzhledem k tomu, kdo uz se do Syrie stacil zamichat (USA, staty Arabskeho poloostrova, kavkazsti extremiste na strane "rebelu", Hizballah, Iran a Rusko na strane Asada, Izrael, ktery jiste podnecuje k bojim obe strany, protoze mu je jasne, ze dokud zucastnene strany bojuji proti sobe navzajem, nemohou bojovat proti Izraeli).
Za jak pravdepodobnou povazujete moznost, ze valka v Syrii preroste v globalni valecny konflikt?

[Kolapsnik jr.]

Historicky to vypada tak, ze mocnoste vzdy radeji-casteji voli proxy-zprostredkovane konflikty, coz ma mnoho nasledujicich vyhod. Je to pro lepsi kocirovani domacich ovvcanu, vyzkousi se jak vlastni tak protivnikovo zbrane a strategie, nenici se primo infrastruktura doma, je to velky kseft, .., prime zapojeni do konfliktu je znakem extremni sily nebo slabosti.

Konkretne k Syrii, nemyslim si to, je to pro rusy, irance, cinany a dalsi bricsare jiste dulezity meznik, ale jak vidime ze soucasneho prubehu, prima intervence se zrejme omezuje jen na uverovani, vybaveni, instruktory, sat. intel, par komandos. Schvalne stahuji nektere instalace, aby pri jejich ohrozeni/zniceni nemuseli reciprocne eskalovat.

Co si ale hlavne predstavujes pod pojem globalni konflikt?
Neco ala WWI-II nebo jaderny-termonuklearni ci bakteriologicky/hackersky, pripadne kombinace vseho?
Na kineticke valky jaksi nejsou ty plne sklady a seradiste zbrani, zatim..

Synovec pana Satana jisty ujo Cheney razil doktrinu, ktera mela hegemonovi, podobne jako olezlemu fetakovi zajistit, alespon jeste jednu dalsi (posledni?) dekadu casu hojnosti. A to tim, ze se programove na domaci i globalni scene bude chovat jako ten nejsilenejsi psychopat (tisice mrtvych hasicu, tristive pumy, smazeni civilu fosforem, muceni atd.), udrzovani petrodollaru (Saddam, Kadhafi, nevysel puc proti Cahvezovi 2002..). A globalni ovvcane to jeste radi zaplatili nakupem jejich dluhopisu..

To byla strategie, ktera proste se 700 glob zakladnama a v dobe konce levne ropy nedala dlouhodobe utahnout a po niz nutne nasledovalo vyprazdneni dobre vule/kreditu ve zbytku sveta. Od 2007-8 pozastaveny glob. ekonomicky krach. Proto navazne instalovan potemkinar lzicernousek, ktery ac se mnozi kolem pinozi, zatim spis vypada na solidni remake Gorbiho role, takze do 2016 se to muze a zrejme cele analogicky rozpadne. Do toho ted ten odposlouchavaci skandal, EU a germani se najednou jako divi, ze je "pritel atlant" miluje a duveruje tak asi jako Saudum, haha. Vladni cinske noviny pisu o hegemonovi jako "hlavnim zlosynu" dnesni doby na mez. scene, takove veci nepsali ani za Bushe, naposledy snad za Mao Ce-tunga, coz byl zcela jiny rezim a epocha, cinani proste za +30let nejdravejsi expanze v historii uz stoji na vlastnich nohach, ze jsou vyhnane na pesticidech a do "O" je na jine tema..

Jeden svetovy hegemon zas proste konci, opovrhovan, nenaviden, vnitrne tak z vnejsku. Co na tom jeho domacim rumisti vykvete pote nevime, ale neco zcela urcite ano, pac prirodnich zdroju a schopnych lidi tam porad par je, ale proste to bude na mnohem mensim zaklade, slabsim vlivem.

-> cili globalni valka nebude, spis to praskne jako za Gorbiho implozi dosebe a pokud velka valka ano, tak jedine v nejakem scenari silenych "plukovniku a generalu" to nas zajimat nemusi, pac to nikdo ve velkych centrech vcetne CZ neprezije a do par minut je po vsem..

[achopsalista]

nechcem zakladať nové vlákno /aj ked by si to možno táto téma zaslúžila/. myslím že nazov tohoto vlákna bude pre túto info výstižný...
šachoví majstri rozmiestnujú figurky :
http://czech.ruvr.ru/2013_12_15/Media-R ... ve-rakety/

[Maximus]

Minimálně je v plném proudu další kolo studené války, která v té studené fázi zůstane doufám ještě dost dlouho - bohužel jsem přesvědčen o tom, že to není napořád. Různé "tanečky" s rozmísťováním a následným stahováním různých zbraňových systémů jaksi patří ke koloritu studené války .

[SharKhan]

Zmena svetového hegemóna (momentálne ide o pozície USA vs. Čína) vždy v histórii viedla skôr, či neskôr - ku konfliktu.

Spomenie si ešte niekto na "náhodu" počas bombardovania Juhoslávie - keď riadená raketa "omylom" zasiahla budovu Čínskej ambasády v Belehrade?

Čína hospodársky rastie, USA padá dolu. Vojensky je USA mocnosť No.1 vo svete, Čína sa snaží svoju rastúcu hospodársku silu podoprieť masívnymi investíciami do zbraňových systémov a armády.

Z toho vychádza len jedno.
Stret.

[cover72]

Ještě jednou, jaký že obrovský konflikt to vypuknul v souvislosti s perestrojkou a rozpadem nejen SSSR, ale i NDR a pádem vlád v desítce dalších satelitů?
.
.
.
Aha.

[Maximus]

Kdyby tu nebyly mezikontinentální rakety s termonukleárními hlavicemi, tak už si to různé mocnosti dávno mezi sebou "vyříkají" konvenčně. Nikomu z papalášů se však nelíbí představa armagedonu v metropoli a dalších významných městech jejich rodné země, který by zákonitě nastal při III.světové válce (USA (NATO) vs. Rusko nebo USA (NATO) vs. ČLR).

Proto si myslím, že když Nobelovu cenu míru dostala i taková obskurní instituce jako Mezivládní panel pro změny klimatu či taková obskurní osoba jako Barack Hussein Obama, tak mezikontinentální rakety jako celek si ji vlastně zaslouží mnohem víc .

[Leon Chamel]

cover: Ale rozpadem SSSR přece ke změně globálního hegemona (která je vskutku extrémně riskantním obdobím) nedošlo. Ubyl "jen" jeden z protihráčů v bipolárně rozděleném světě – a byl to samozřejmě ten výrazně slabší, v té době už opravdu chatrný kolos s fatálně rozklíženou ekonomikou.
SharKhan: Dobrý postřeh je, že i když je vojenská převaha USA ještě stále zdrcující, je to jen otázkou času, kdy jej z pozice světové jedničky vyřadí jiná velmoc. Alespoň pokud zůstane zachován současný trend a vzájemný nepoměr propadu/růstu obou ekonomik...
Maximus: Přesně tak, jsem přesvědčený, že nebývale dlouhému období míru vděčíme především existenci jaderných zbraní. Je to vlastně docela smutné a ledacos to o lidské povaze vypovídá, ale je to prostě tak. Na druhou stranu, právě proto máme i relativně dobré vyhlídky do budoucna. Třetí a nespíš i (na dlouho) poslední světová válka se nejspíš nikdy nerozhoří, protože i zpočátku "nevinný" konvenční konflikt velmocí by postupně zákonitě přesrostl v jadernou výměnu. Taková válka nebude, dokud nějaké choré mozky nedojdou k přesvědčení, že by jadernou výměnu s překvapeným protivníkem mohli s "přijatelnými" ztrátami ustát. Například na základě výrazného zlepšení možností obrany před nevyhnutelným odvetným úderem. Riziko jaderného holokaustu tak paradoxně nezvyšují ani tak samotné JZ, jako spíš technologický pokrok v obraně proti nim...

[uaz469]

Ještě jednou, jaký že obrovský konflikt to vypuknul v souvislosti s perestrojkou a rozpadem nejen SSSR, ale i NDR a pádem vlád v desítce dalších satelitů?
Aha.

Co třeba : Válka o Náhorní Karabach – Válka v Jižní Osetii (1991 - 1992) – Válka v Abcházii (1992 - 1993 – Občanská válka v Gruzii – Osetsko-ingušská válka – Válka v Podněstří – Občanská válka v Tádžikistánu – První čečenská válka – Šestidenní válka (Abcházie) – Válka v Dagestánu – Druhá čečenská válka – Krize v Pankiské soutězce – Válka o Severní Kavkaz(válka v Ingušsku) – Válka v Jižní Osetii (2008) – Válka o východní Tádžikistán. Dále s koncem komunistických vlád revoluce v Rumunsku (1989) - Válka v Zálivu (1991) - Válka v Jugoslávii (1991-1995) - Kosovo/Srbsko (1999)

[SharKhan]

2 cover72: Už za Gorbačova (po roku 1985, keď sa prijal v Sojuze tzv. "suchý zákon" - vtipkovalo sa, že ZSSR je pozadu cca 50 rokov za USA - narážka na prohibíciu v Amerike ) sa šíril vtip:

1. fáza - perestrojka;
2. fáza - perestrelka.

A tá 2. fáza nastala cca po roku 1991, viď príspevok vyššie...

[cover72]

Ehe, takže pro velký úspěch opakujeme:

Ještě jednou, jaký že obrovský konflikt to vypuknul v souvislosti s perestrojkou a rozpadem nejen SSSR, ale i NDR a pádem vlád v desítce dalších satelitů?
Aha.

Dávat pak Válku v Zálivu nebo dokonce Jugošku po smrti Tita (?!!) do příčinné souvislosti s rozpadem SSSR, to má být vtip?

Bavíme se tu o hypotéze, že změna světového hegemona po ekonomickém vyčerpání toho dosavadního "vede ke konfliktu", přičemž z kontextu je jasné, že je myšlen nikoli konflikt typu "pohraniční přestřelky" či "boje za nezávislost na hegemonem násilně anektovaných územích", nýbrž Konflikt, který ovlivní i zbytek světa.

Takových změn hegemona zde bylo již více. Málo se o tom ví, resp. si to málokdo uvědomuje, ale přesně taková změna se stala po druhé světové válce: do té doby byla Británie "říše, nad kterou slunce nezapadá", ale jak si tehdy mezi sebou vyříkali lidé z tajných služeb, po WW2 již Británie nebyla schopna utáhnout své kolonie, závazky a zahraničněpolitické zájmy.

Proto musela např. britské tajné služby v Řecku doplnit a nahradit americká OSS; proto se Británie urychleně stáhla z Palestiny; atd. Došly jí síly. Posledním výkřikem Británie jako padlé kdysi-supervelmoci byla válka s Egyptem pro zachování britských obchodních zájmů, ale i tam už šla Británie už jen jako pomocník Francie a Izraele, kteýr hrál rozhodující slovo.

A konal se konflikt, který by někoho zajímal? Ano, o chvíli později v Koreji, ale to nemělo s koncem Británie jako hegemona absolutně žádnou příčinnou souvislost.

Se SSSR viz výše.

Takže hypotéza, že s vyčerpáním hegemona, který se přesune o pár pozic v žebříčku moci a světového vlivu dolů se po světě rozhoří konflikty, nebo dokonce vznikne velká válka, nebo dokonce vznikne válka mezi hegemonem, který byl na žebříčku moci #1, a tím, kdo byl na tomtéž žebříčku #2, prostě a jednoduše dějinně neplatí.

Co platí je, že s rozpadem hegemona se rozpadnou umělé státní útvary, které ten hegemon držel pohromadě: ať se jedná o britskou Palestinu či Indii -- kde záhy po odchodu Britů vypukly etnické konflikty, nebo o války mezi národy a etniky, proobenými Sověty a násilně narvanými do jednoho státního útvaru (či mezi Rusy, kteří se přistěhovali do zemí náhradou za násilně vysídlené původní obyvatelstvo a když SSSR padl, nechtělo se jim pryč a chtěli pořád hrát první housle.) Tam skutečně konflikty vypukávají.

Jenže když se podíváme na USA, tak ty toto neprovozují. Kdo může být v případě úpadku v pozici Indie po odchodu Britů? Jelikož Sakašvili v Gruzii prohrál a Soros na Ukrajině též, napadejí mne jen tři země: Taiwan, Korea a Japonsko.
Ty drží USA svou vojenskou podporou "on-par" proti KLDR a Číně.

Takže pokud USA padnou jako hegemon, Čína se může vydat dobýt osamocený Taiwan, a na Japonsko se ušklíbnout a vystřílet mu letectvo a námořnictvo v rámco bojů o sporné ostrovy a ukázce, kdo je teď v regionu pánem.

Ale nic z toho by se nemělo dotknout Evropy, a mimo Asii by se to nemuselo příliš projevit -- maximálně co do cen a dostupnosti spotřební elektroniky a obecně dílů, které se vyrábějí v "továrně světa".

Které, to pozor, může přinejmenším částečně suplovat Vietnam, o kterém hádám, že se do ničeho nenamočí, a které mohou vybídnout západní státy, aby část výroby z nově nestabilní a příliš sebevědomé Číny přesunuly zpět na Západ, či spíše do východní Evropy.

To jsem měl na mysli tou ironickou hláškou, když jsem se v tom nechtěl patlat: třetí světová nehrozí, maximálně se to trošku pořeže v Asii. Howgh.

* * *

Ach, ano. To mi připomnělo ještě jednu věc: jeden nejmenovaný islámský fanatik se nechal slyšet, že útočil na Ameriku proto, že "představ si bycikl, který má jedno kolo z oceli a druhé z hlíny. Chceš, aby přetal jet. Které kolo zničíš? Nu a Izrael je to kolo z oceli a Amerika to z hlíny."
Takže pokud padnou USA jako velmoc, ještě se to může vyřezat na blízkém východě s Izraelem, což by v kombinaci s "arabským jarem" alias pokusem Muslimského Bratrstva a Al-Kajdy vytvořit celoislámský mega-kalifát může způsobit problémy, které by zasáhly i nás. Opět ale spíše ekonomicky -- cenami ropy a případně nějakými islamistickými nepokoji atp.
Tam je naší nadějí to, že Egypt s islamisty rázně zatočil a Muslimské Bratrstvo je pod palbou Íránu a Hezballáhu, který se sunnitů bojí jako čert kříže, takže řežby by mohly zůstat mezi muslimy a, pokud se to nevymkne z rukou s Al-Kajdou-Jemen, mohly by zůstat docela i mimo arabský poloostrov a tedy mimo ceny ropy.

* * *

Tak, to máte za to, že provokujete. Sáhodlouhý post.

[SharKhan]

2 cover72:

Musím Ťa poopraviť: v dobe kolapsu ZSSR -tento mocenský útvar bol ako jeden z dvoch najmocnejších na planéte, hospodársky určite nebol No.1

Ekonomicky No.1 boli jednoznačne USA, vojensky boli minimálne jedným z prvej dvojky - takže tu sa vlastne nediala zmena svetového hegemóna EDIT: Len si ju po roku 1989 viac pozichrovali.

Pokiaľ ide o zmenu pozície GB smerom k USA - ide o štátne útvary jedného kultúrneho okruhu - teda v tom čase šlo len o tzv. "predanie štafetového kolíka" alebo skôr žezla svetového hegemóna.
Našepnem otázkou: kto že to vlastne ovláda londýnsku City a Wall Street v NY

Tí istí... (radšej nemenovať)

[cover72]

SharKhan -- s tou ekonomickou pozicí pozor, jak to bereš. Protože to můžeš hodnotit podle spotřeby různých komodit -- a pak závisíš na tom, co máš ve "spotřebním koši", kterým to měříš. Jenže to také můžeš hodnotit podle výrobní kapacity -- a opět záleží odvětví od odvětví; kdo si kupříkladu myslíš, že byl ekonomicky jednička ve výrobě MBT? -- nebo dokonce podle těžby surovin a jejich exportu, a tam SSSR opět vedl.

Takže to zdaleka není tak jednoznačné a je celkem jedno, kdo je ekonomicky jednička a dvojka -- takže to máš jako dnes USA a Čínu.

Relevantní jsou ty mocenské bloky a jejich celosvětový vliv, a tam si USA byly dost blízko, pokud SSSR nebyl vlivnější, což je otázka. Změna pak byla, že se SSSR ekonomicky udlužil k smrti a padl do restartu, zatímco USA to trvalo o něco déle

Ditto s Británií (a tam bych se tolik neoháněl předáváním kolíku, protože zahraniční zájmy USA a Británie se tehdy v lecčem lišily, jakkoli byly v něčem podobné -- ale to najdeš i dnes, protože i Čína si svorně s USA přeje, aby Islamisti nevystrkovali hlavy a aby USA spotřebovávaly hodně zboží ).

Takže úpadek SSSR a zvýšení pozice a moci USA je srovnatelný s úpadkem USA a zvýšením pozice a moci Číny.

[SharKhan]

Vyrobiť MBT a predať ho takpovediac za PánBohZaplať určite extra výrazne nezvýšovalo ekonomické postavenie ZSSR a spol. z "tábora míru, kde všichni stějně měli v kapse díru".
Ako sa to často zvyklo robiť na východe za socíku - keď mi kamarát koncom 80-tych rokov vykládal výrok študenta tmavej pleti z 3. sveta, ktorý prišiel sem študovať VŠ: "Československo byť dobrý štááát - dávať nám tanky, guľomety, granáty SATARMO "

A čo už tento článok tu:

Střet civilizací podle Vladimira Putina

http://www.zvedavec.org/komentare/2013/ ... putina.htm

Komenty pod článkom tiež fajnové:

http://www.zvedavec.org/nazory-5807.htm?status=new

[bacil]

Tak pokud ve válce půjde o Izrael, tak my se konfliktu nevyhneme, protože naše republika díky černokněžníkovým tajným jednáním (na které byla krátká i prezidentská kancelář!!! - za Klause jsem tam měl známého), poskytne útočiště asi milionu uprchlíků z Izraele (infrastruktura se na to už horečně připravuje (v P,B,O jako poloprázdné "administrativní budovy"), proto neklesly i přes onu "krizi" u nás ceny stavebních materiálů a prací, jako v okolních zemích).

Muslimů u nás kvapem přibývá...

[SharKhan]

Výňatok z článku:

V Putinově poselství federálnímu shromáždění z 12.12.2013 (v 12:00), což je mediálně celosvětově sledovaná událost (je totiž určeno vnitřnímu publiku jen částečně), zaznělo mnoho věcí, mezi vším dalším dva klíčové body: první je popsán v článku Střet civilizací podle Vladimira Putina , druhým je jeho oznámení (ne doslova, ale podstatou): "Pečlivě sledujeme kroky těch, kdo se pokouší realizovat strategii bleskového odzbrojujícího úderu. Nechť se nikdo nemýlí. Tyto aktivity monitorujeme a v případě potřeby odpovíme s maximální razancí všemi prostředky, které máme k dispozici."

Více zde: http://leva-net.webnode.cz/products/k-u ... iho-tydne/

Ozaj - bars fajne počítaníčko, aj dianie na Ukrajine je tam rozoberané.

EDIT: dnes som si viac prezeral vyššie uvedenú stránku a zaujalo ma tam toto:

http://leva-net.webnode.cz/products/roz ... -konkurzu/

[viktor]

jsme mozna uz hodne blizko http://www.youtube.com/watch?v=BABXj2nNO8k
viktor

[Nightmare]

Otázkou je, co vlastně ta válka je. Tuším, že několik kybernetických válek už kolem prošlo (útok na Estonsko), takže IMHO ta fyzická válka možná přijde až poté, co někdo zkusí rozjet tu kybernetickou a nepovede se mu to....