nejlepší možnost jak se nezpronevěřit vlastním ideím je nevolit ideje který sou mi cizí.
Jinak na stránkách "svobodnejch" sem našel ke zbraním pouze toto http://web.svobodni.cz/program/otazky-a-odpovedi#B z čehož mi plyne, že se zbraněma nezabejvaj...
Snaha EU o zákaz zbraní
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
??? Mně z toho plyne něco jiného. Mají tam jasně napsáno "V tomto smyslu je současný stav poměrně funkční." a podle toho, co je napsáno ještě předtím, tak nemají důvod do toho zasahovat.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
asi si z toho každej bereme co se nám hodí 
pro mě je směrodatnej ten začátek : Žádný orgán Svobodných k otázce držení zbraní dosud nepřijal žádné stanovisko. Někteří členové diskutují slovenskou úpravu či principy známé jako „Castle doctrine“.
Z toho my plyne, že se tim buď nezabejvaj, nebo sou pro zákaz nošení zbraní...
pro mě je směrodatnej ten začátek : Žádný orgán Svobodných k otázce držení zbraní dosud nepřijal žádné stanovisko. Někteří členové diskutují slovenskou úpravu či principy známé jako „Castle doctrine“.
Z toho my plyne, že se tim buď nezabejvaj, nebo sou pro zákaz nošení zbraní...
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Ježíš, dočti to dál!!! O zákazu nošení zbraní tam není ani slovo, naopak!
To, co popisuješ, tak je zavedení castle doctrine, což s držením/nošením zbraní sice souvisí, ale je to jiná problematika, tedy něco, co by automaticky mělo přidávat na vahách do plusu obránci při obraně obydlí.
To, co popisuješ, tak je zavedení castle doctrine, což s držením/nošením zbraní sice souvisí, ale je to jiná problematika, tedy něco, co by automaticky mělo přidávat na vahách do plusu obránci při obraně obydlí.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Slovensko nemá castle doktrínu, zato je tam docela problém získat povolení na nošení. Castle doktrína s tim může souviset tak (jako v americe), že sice můžeš mít DOMA zbraně na obranu domova, ale nesmíš je nosit ven.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
§26 trestneho zakona o tom hovori jasne, zbran moze byt pouzita voci osobe, ktora neopravnene vnikla do obydlia alebo tam pretrvava a nemusi sa jednat o nutnu obranu. Podla mna to je castle doktrina, aspon co sa obydlia tyka.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Chorche, to je už jako konspirační teorie, co z toho vyvozuješ ...
Z toho článku je jasné, že jsou za zachování stávajícího stavu, naopak, chtějí ho ještě vylepšit o tu castle doctrinu.
Ona ta castle doctrina není až tak nutná, protože se na to dá napasovat NO/KN, nicméně je to zejména z toho důvodu, jak se k používání NO/KN staví někteří stávající soudci. Proto oni (nejen) chtějí tu změnu, aby to prostě soudce nemohl jinak posoudit.
Z toho článku je jasné, že jsou za zachování stávajícího stavu, naopak, chtějí ho ještě vylepšit o tu castle doctrinu.
Ona ta castle doctrina není až tak nutná, protože se na to dá napasovat NO/KN, nicméně je to zejména z toho důvodu, jak se k používání NO/KN staví někteří stávající soudci. Proto oni (nejen) chtějí tu změnu, aby to prostě soudce nemohl jinak posoudit.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
podivejse, každej to vidíme jinak. To co tvrdíš ty, bych já formuloval jinak. Strana, která si říká "svobodná" by měla mít především koule na to, aby na plnou hubu řekla "naši voliči jakožto svobodný občani maji právo mít a nosit zbraně na obranu proti jakýmukoliv narušení svojí svobody, toto právo nelze nijak a nikomu upřít za žádnejch okolností a v žádný situaci". Naproti tomu tadle strana, která si sice bere do huby svobodu říká že se vlastně zbraněma nezabejvá a že legislativa kolem zbraní je nejspíš OK a že jí teda milostivě měnit nebude a když tak jenom částečně vomezí možnost nošení jako to maj na slovensku. Výplívá mi z toho že se chtěj zavděčit každýmu a proto tydle "kontroverzní" témata rači vokecaj aby to vyznělo pro každýho jakš takš přijatelně, jak je u politiků zvykem...
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Ty zase píšeš něco, co tam není vůbec napsané. Čím se pak od těch politiků lišíš ty? Děláš naprosto to stejné ...
V té odpovědi není ani slovo o tom, že by chtěli omezit nošení zbraní jak na Slovensku. To jim podsouváš teď ty ...
Píší tam jasně, že někteří členové diskutují o castle doctrine na Slovensku (o které jsi také tvrdil, že není a kolega tě vyvedl z omylu) a dále tam píší naprosto jasně, že jakékoliv omezení se dotkne těch hodných. A na závěr, že stávající stav je poměrně funkční.
Takže se tě ptám - co chceš proboha měnit na stávajícím stavu? Já si myslím, a myslím, že i drtivá většina ostatních, že stávající stav je nejlepší, jaký vůbec může být. Že je to fungující model. Tak proč by se něco mělo měnit? Já z toho jejich rozhovoru beru to, že jsou s tím spokojení, že to měnit nechtějí a že jsou důležitější věci na změnu. Tedy co se týče zbraní.
Jistý prostor je v aplikaci NO/KN. Jenže ta se aplikuje i na kudličku, případně i basebolku a ostatní předměty, obecně zbraně. Zbraň, jak jistě víš, může být jakýkoliv předmět, který činí "útok" účinější. Tedy i ta násada od krumpáče může být zbraní.
V té odpovědi není ani slovo o tom, že by chtěli omezit nošení zbraní jak na Slovensku. To jim podsouváš teď ty ...
Píší tam jasně, že někteří členové diskutují o castle doctrine na Slovensku (o které jsi také tvrdil, že není a kolega tě vyvedl z omylu) a dále tam píší naprosto jasně, že jakékoliv omezení se dotkne těch hodných. A na závěr, že stávající stav je poměrně funkční.
Takže se tě ptám - co chceš proboha měnit na stávajícím stavu? Já si myslím, a myslím, že i drtivá většina ostatních, že stávající stav je nejlepší, jaký vůbec může být. Že je to fungující model. Tak proč by se něco mělo měnit? Já z toho jejich rozhovoru beru to, že jsou s tím spokojení, že to měnit nechtějí a že jsou důležitější věci na změnu. Tedy co se týče zbraní.
Jistý prostor je v aplikaci NO/KN. Jenže ta se aplikuje i na kudličku, případně i basebolku a ostatní předměty, obecně zbraně. Zbraň, jak jistě víš, může být jakýkoliv předmět, který činí "útok" účinější. Tedy i ta násada od krumpáče může být zbraní.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
No tak já si teda rozhodně nemyslím že stav je nejlepší jakej může bejt 
Jak si sám naznačil, mluvím o NO a KN. To že sice můžem vlastnit a nosit zbraně je jedna věc (byť právo na to máme poněkud pofidérní a velice křehký, snadno nám může bejt odejmuto, což je v zákoně zakotveno) a druhá věc je právo na to ty zbraně smět použít. A to jak sám jistě víš neni ideální ani zdaleka. Použitím zbraně se každej automaticky dostává do situace že se na něj nahlíží jak na vraha a šance následně obhájit přiměřenost obrany je téměř nulová.
Proto, když se bavíme o zbraních musíme říct A i B. Protože to spolu souvisí. A musíme to říct na plnou hubu. A ne se přizdisráčsky chlácholit, že to vlastně tak špatný neni a že neni třeba nic měnit.
EDITa: a to sem ani nezmínil nemožnost používat k obraně munici určenou k obraně...
EDITa č. 2: a taky sem nezmínil problematiku toho kde smět trénovat. Jakošto nemyslivec smím trénovat jenom na střelnicích, kterejch je ovšem poměrně málo a praktická možnost založení nový střelnice se rovná nule. Stávající střelnice sou často svázaný svejma různejma pravidlama, který sice můžou vyhovat mířenkářům, ale nějaká akčnější střelba neni povolená nebo tolerovaná. Proč si nemůžu zastřílet v nějakým starým lomu nebo jiným prostoru, kde bych nikoho neohrozil a zároveń nikoho nerušil? Proč si nemůžu na svým pozemku vybudovat vlastní soukromou střelnici ? To všechno souvisí se stávající praxí kolem zbraní a jak sem řek vejš, rozhodně neni stav ideální.
Jak si sám naznačil, mluvím o NO a KN. To že sice můžem vlastnit a nosit zbraně je jedna věc (byť právo na to máme poněkud pofidérní a velice křehký, snadno nám může bejt odejmuto, což je v zákoně zakotveno) a druhá věc je právo na to ty zbraně smět použít. A to jak sám jistě víš neni ideální ani zdaleka. Použitím zbraně se každej automaticky dostává do situace že se na něj nahlíží jak na vraha a šance následně obhájit přiměřenost obrany je téměř nulová.Proto, když se bavíme o zbraních musíme říct A i B. Protože to spolu souvisí. A musíme to říct na plnou hubu. A ne se přizdisráčsky chlácholit, že to vlastně tak špatný neni a že neni třeba nic měnit.
EDITa: a to sem ani nezmínil nemožnost používat k obraně munici určenou k obraně...
EDITa č. 2: a taky sem nezmínil problematiku toho kde smět trénovat. Jakošto nemyslivec smím trénovat jenom na střelnicích, kterejch je ovšem poměrně málo a praktická možnost založení nový střelnice se rovná nule. Stávající střelnice sou často svázaný svejma různejma pravidlama, který sice můžou vyhovat mířenkářům, ale nějaká akčnější střelba neni povolená nebo tolerovaná. Proč si nemůžu zastřílet v nějakým starým lomu nebo jiným prostoru, kde bych nikoho neohrozil a zároveń nikoho nerušil? Proč si nemůžu na svým pozemku vybudovat vlastní soukromou střelnici ? To všechno souvisí se stávající praxí kolem zbraní a jak sem řek vejš, rozhodně neni stav ideální.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Chorcháči , aniž bych s tebou chtěl nějak polemizovat na obecný rovině ..... v podstatě s tebou souhlasim ..... k tomu střílení kdekoliv (někde v lomu a tak ...) bych měl dost výrazný výhrady.
Úplně to vidím, jak jdu lesem a nějakej horlivej chlapec začne pálit jednu za druhou .....
To jde někde v Nevadě, nebo podél Leny, ale ne ve střední - hustě zasídlený evropě.
Úplně to vidím, jak jdu lesem a nějakej horlivej chlapec začne pálit jednu za druhou .....
To jde někde v Nevadě, nebo podél Leny, ale ne ve střední - hustě zasídlený evropě.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Chorche, mám obavu, že některé části zákonů či článků nečteš či je vykládáš jinak, defacto se chováš naprosto stejně jako tebou kritizovaní politici. A pak že není parlament atd. obrázkem národa.
Co nám může být snadno odejmuto? V zákoně je "(1) Vláda v době trvání stavu ohrožení státu nebo válečného stavu je oprávněna ve veřejném zájmu nařídit odevzdání zbraní a střeliva na určité místo do úschovy anebo omezit nebo zakázat jejich nošení." Tedy máš jen dva konkrétní důvody, kdy dojde k odevzdání zbraní a střeliva do úschovy. Navíc je tam ve veřejném zájmu a "je oprávněna" a ne "musí". Takže ano, je zde možnost, že to bude na nějakou dobu v úschově, ale není to vyloženě zabavení nadobro.
Jak se pohlíží na člověka, co použil zbraň, není chyba zákonů. Že soudci rozhodují tak, jak rozhodují, je chyba moci soudní, nikoliv zákonodárné. Naštěstí se to pomalu mění, viz. nedávný případ použití zbraně v sebeobraně v té hospodě. A myslím si, že těch případů je mnohem víc, akorát nejsou tak mediálně zajímavé. Ostatně naprosto stejná situace jako ve státech, kde zbraně denně zachraňují životy nebo majetky. Jen se o tom nepíše. Ale opět, za tohle nemůže moc zákonodárná. Ale defacto my, protože čteme takové sračky, koukáme na tv hovna apod.
Co se týče střelnice - kde je napsáno, že si nesmíš udělat na svém pozemku střelnici? Je to stavba jako každá jiná, takže posudek balistika, stavební úřad, policie. A máš to hotovo. Stejně jak si někde můžeš/nemůžeš postavit dům či jinou stavbu, tak je to úplně stejné i s tou střelnicí. Že to neuděláš všude? To je bohužel tím, jak píše výše Mrak.
Takže opět opakuji, stávající zákon je ten nejlepší, co tu může být. Dovoluje dost věcí, s ohledem na to, co je jinde v Evropě. A defacto i světě.
Tedy mi nepřijde, že by Svobodní nic nedělali, kdyby chtěl někdo tyto možnosti zhoršit. Nicméně já budu volit někoho jiného, byť mi jejich program dvakrát nevyhovuje, ale budu volit osobu, ne stranu. A této osobě věřím.
Co nám může být snadno odejmuto? V zákoně je "(1) Vláda v době trvání stavu ohrožení státu nebo válečného stavu je oprávněna ve veřejném zájmu nařídit odevzdání zbraní a střeliva na určité místo do úschovy anebo omezit nebo zakázat jejich nošení." Tedy máš jen dva konkrétní důvody, kdy dojde k odevzdání zbraní a střeliva do úschovy. Navíc je tam ve veřejném zájmu a "je oprávněna" a ne "musí". Takže ano, je zde možnost, že to bude na nějakou dobu v úschově, ale není to vyloženě zabavení nadobro.
Jak se pohlíží na člověka, co použil zbraň, není chyba zákonů. Že soudci rozhodují tak, jak rozhodují, je chyba moci soudní, nikoliv zákonodárné. Naštěstí se to pomalu mění, viz. nedávný případ použití zbraně v sebeobraně v té hospodě. A myslím si, že těch případů je mnohem víc, akorát nejsou tak mediálně zajímavé. Ostatně naprosto stejná situace jako ve státech, kde zbraně denně zachraňují životy nebo majetky. Jen se o tom nepíše. Ale opět, za tohle nemůže moc zákonodárná. Ale defacto my, protože čteme takové sračky, koukáme na tv hovna apod.
Co se týče střelnice - kde je napsáno, že si nesmíš udělat na svém pozemku střelnici? Je to stavba jako každá jiná, takže posudek balistika, stavební úřad, policie. A máš to hotovo. Stejně jak si někde můžeš/nemůžeš postavit dům či jinou stavbu, tak je to úplně stejné i s tou střelnicí. Že to neuděláš všude? To je bohužel tím, jak píše výše Mrak.
Takže opět opakuji, stávající zákon je ten nejlepší, co tu může být. Dovoluje dost věcí, s ohledem na to, co je jinde v Evropě. A defacto i světě.
Tedy mi nepřijde, že by Svobodní nic nedělali, kdyby chtěl někdo tyto možnosti zhoršit. Nicméně já budu volit někoho jiného, byť mi jejich program dvakrát nevyhovuje, ale budu volit osobu, ne stranu. A této osobě věřím.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Cipisi, tak nějak nevim co k tomu tvýmu elaborátu napsat aby mi zbytečně nestoupnul tlak. Snad jen že je to směska nesmyslu a naivity...
Jen pár nápověd. Co je to ohrožení státu? Cokoliv co si stát vymyslí že ho může ohrozit. Třeba špatná úroda ředkviček...
Zkus si vybudovat střelnici. Znám lidi co to zkoušeli a NEMĚLI šanci. Je obecně známý interní nařízení, že neni v zájmu státu povolit vybudovat nový střelnice. Nevím o tom zhruba od konce 90. let, že by někde vznikla nová střelnice.
Mraku: úplně to vidim že myslivec pálí po všem co se hne, to ti přijde OK, ale střílet v opuštěným lomu, kde nemůžeš nikoho ohrozit tě šokuje...
Jen pár nápověd. Co je to ohrožení státu? Cokoliv co si stát vymyslí že ho může ohrozit. Třeba špatná úroda ředkviček...
Zkus si vybudovat střelnici. Znám lidi co to zkoušeli a NEMĚLI šanci. Je obecně známý interní nařízení, že neni v zájmu státu povolit vybudovat nový střelnice. Nevím o tom zhruba od konce 90. let, že by někde vznikla nová střelnice.
Mraku: úplně to vidim že myslivec pálí po všem co se hne, to ti přijde OK, ale střílet v opuštěným lomu, kde nemůžeš nikoho ohrozit tě šokuje...
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Pokud jde o soucasne volby do EP, neni to o stranach ale o osobach.... a par kandidatu je clenem LEXU.... u tech bych videl zaruku ze budou minmalne bojovat sami za sebe....
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
tak napiš ména, za jakou stranu kandidujou a já zvážim svý rozhodnutí nevolit
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Tak na Svobodné bych v tomhle směru rozhodně nespoléhal... dál to raději nebudu komentovat.
To odevzdání zbraní by určitě nebylo v tom zákoně takhle přímo a natvrdo. Vymyslelo by se to tak, že by většina občanů zbraně odevzdala dobrovolně a ráda. V Rakousku se mluví (v sovislosti s tímto návrhem zákona) o zavedení biometrické ochrany zbraní v ceně 1000eur/zbraň. Pro hodně lidí by to už byl hodně pádnej argument se zamyslet nad tím kolik těch zbraní vlastně doma potřebuju mít.
To odevzdání zbraní by určitě nebylo v tom zákoně takhle přímo a natvrdo. Vymyslelo by se to tak, že by většina občanů zbraně odevzdala dobrovolně a ráda. V Rakousku se mluví (v sovislosti s tímto návrhem zákona) o zavedení biometrické ochrany zbraní v ceně 1000eur/zbraň. Pro hodně lidí by to už byl hodně pádnej argument se zamyslet nad tím kolik těch zbraní vlastně doma potřebuju mít.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
ta biometrická ochrana podle mě ani neni fyzicky realizovatelná na většině stávajích zbraní. Neumim si nějak představit jak by to kdo implementoval do mechaniky, která na to neni připravená, neni tam na to místo atd...
Spíš si umim představit, že by řekli že to musej mít všechny zbraně a na kterou to nejde implementovat se musí odevzdat/zničit...
Spíš si umim představit, že by řekli že to musej mít všechny zbraně a na kterou to nejde implementovat se musí odevzdat/zničit...
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Chorcháči, někdy mě sereš ....Chorche píše: Mraku: úplně to vidim že myslivec pálí po všem co se hne, to ti přijde OK, ale střílet v opuštěným lomu, kde nemůžeš nikoho ohrozit tě šokuje...
Vůbec netušim, kde jsi vzal informaci, že mi přijde OK, když myslivec pálí po všem co se hne ....
........................ napsal jsem ti odpověď na 20 řádků, ale zase jsem to smazal, páč kdo nechčije s tebou, chčije proti tobě, jak tak koukám ....................
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
no proč, mam svý zkušenosti... a pro ty co je nemaj si stačí pročíst příslušný téma na offroadfóru...
nicméně sem nemluvil vo tobě, přečti si to ještě jednou.
nicméně sem nemluvil vo tobě, přečti si to ještě jednou.
Re: Snaha EU o zákaz zbraní
Mraku: úplně to vidim že myslivec pálí po všem co se hne, to ti přijde OK
???
já ti na jednu stranu rozumim a v podstatě nejsme vepři
na druhou ..... nevim ...
ale ser na to, je mi to v postatě fuck
???
já ti na jednu stranu rozumim a v podstatě nejsme vepři
na druhou ..... nevim ...
ale ser na to, je mi to v postatě fuck