Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Události vztahující se k zaměření tohoto fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dagobert
Příspěvky: 581
Registrován: 28.05.2014 12:21
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Dagobert »

Nejsem si jistý, že prosté vzdělání bude fungovat. Kupodivu se radikálové rekrutovali ze vzdělaných a dobře situovaných.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od viktor »

- jedna z prvnich veci co te nauci v ruznych kuzech a skolenich pro instruktory je ..neuc lidi zdarmo... a vzdelani neni zadarmo.. a ) evropa je plna nevzdelanych lidi, b ) nejsou mista ani pro ty vzdelane ( viz spaanelsko, recko aatd... recykluji inzenyry a doktory vseho mozneho na zemedelce c ) i tak je nas moc
- to ze zatim prezivame je dane mimo jinych veci tim, ze tvz. islamsti radikalove jsou nastesti dost blbci. Kdyby misto strileni a bombovych utoku mirili jinam bylo by nam pekne horko a nebo zima. Vzdelani muze byt v tomto hodne nebezpecne.
...tohle stejne nevyresime ale pokud zni otazka jestli je to hrozba tak urcite a ma velky ekonomicky dopad. Navic muze bys starterem neceho co by se dalo nazvat skryta obcanska valka
viktor
george
Příspěvky: 62
Registrován: 16.11.2012 10:33

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od george »

Niekedy hej, lenže v tom prípade išlo skôr o príslušníkov rodiny, ktorej bol niekto zabitý, či perzekuovaný štátnov mocou (typický Palestínčania, Čečenci), toto je však prípad štátov, kde problém vyeskaloval na vyššiu mieru. Navyše tento typ je podľa mňa jednoduchšie odhaliteľný informačný mi zložkami štátu
V prípade EÚ, či USA, je radikálom skôr ten typ, čo som spomínal v príspevku vyššie. Chcelo by to štatistiky, nech sa to dá kvantifikovať.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Maximus »

Souhlasím s Georgem - je nutno řešit hlavně ty desítky milionů muslimů, kteří již žijí v Evropě a jsou x tou generaci jejími občany. Velká část z nich pracuje, neztotožňuje se s radikálním islámem a chce mít pokoj a klid. Samozřejmě že v průměru nemají porodnost pod 1,5 jako zatím většinová společnost, ale jsou třeba někde na hodnotě 2,5 - 3,5 ? Bez jejich urychlené integrace budeme mít za 20 - 30 let opravdu problém. Samozřejmě že to lze řešit radikálně, ale nikdo tu snad nechce další "vyhlazovací tábory". Prostě takto to řešit je obludnost a jak jsem psal výše, tak diskriminací a útiskem slušných muslimů jen zvýšíme počet radikálů, které budeme muset následně zlikvidovat.

Základem je podle mne dupnout na krk radikálním wahábistům, kteří svými bludy zamořují evropské muslimské komunity. Vyhostit radikální duchovní, zamezit toku peněz ze Saudské Arábie, Jemenu a dalších bašt radikálního islámu, eliminovat bojovníky evropského původu z IS, omezit muslimskou imigraci do Evropy, snažit se maximálně integrovat evropské muslimy, omezit vliv a moc Saudské Arábie a dalších zemí podporujících džihád (jediná cesta je omezit závislost na jejich ropě, což je ovšem velký problém), ilegální přistěhovalce kterým nebyl udělen azyl vyhostit promptně mimo EU, zpřísnit hraniční kontrolu na celé vnější hranici EU, místo peněz na nové imigranty dát tyty prostředky na propopulační politiku v EU, snažit se stabilizovat země, které jsou největším zdrojem problémových nelegálních imigrantů, zpřísnit celkově azylovou politiku (to ovšem neznamená všechny zamítat), i vnitrozemské státy by se měly podílet na ochraně vnějších hranic EU, učení radikálního islámu stíhat stejně jako propagaci fašismu, etc.
Annele
Příspěvky: 222
Registrován: 07.04.2013 15:20

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Annele »

Problémem byla původní imigrační politika.
Evropské země neměly zájem na tom, aby přišla vzdělaná elita, ba ani střední třída; chtěli levnou pracovní sílu.
Levná pracovní síla byla nevzdělaná, chudá, což je logické.
Díky našim (ano, našim evropským, námi Evropany zvoleným) politikům to dál probíhalo takhle:
1) Schopný a pracovitý cizinec si vydělal peníze, šetřil, po x letech koupil v zemi původu dům, zbytek peněz investoval a vrátil se domů, kde se stal jedním z nejbohatších lidí ve svém původním okolí.
2) Neschopný přišel na to, že mu místní sociální systém umožní lepší život, než by měl s Evropě vydělanými penězi ve své domovině (protože nepracoval nebo nešetřil tak dobře, jako ten z bodu 1 nebo je nedokázal vhodně zhodnotit). To mu umožnili naši politici nevhodnou imigrační a sociální politikou.
Očekávaným výsledkem bylo to, že zde vznikla početná skupina obyvatel s migračním pozadím, kteří jsou signifikantně méně inteligentní, méně vzdělaní, méně pilní a méně schopní: tudíž nižší třída.
S tím musíme počítat ve všech našich očekáváních od této skupiny obyvatel: problémy s učením jazyka, problémy s integrací, nezaměstnanost, hůře vzdělavatelné děti, zvýšená kriminalita.
Integrace bude o to složitější, že je vzhledem k nižšímu socioekonomickému statutu střední a vyšší třída mezi sebe nepřijme. Nižší třída je mezi sebe bude také přijímat hůře, protože je to pro ně konkurence (jako uklízečka nemá Rakušanka v Rakousku šanci, protože cizinky pracují za ceny, za které by Rakušanka nedělala), navíc jsou nižší třídy jakékoli společnosti méně otevřené vůči novému a snadněji podléhají předsudkům.
Cizinci tudíž zaujímají místo na okraji společnosti, jsou si toho vědomi, vadí jim to, ale nedokážou to změnit. To usnadňuje vznik paralelních společností a ghett.
(Samozřejmě ne všichni, ale podstata migrace a zejména špatná imigrační a sociální politika je tam směřují.)
Reno
Příspěvky: 398
Registrován: 04.12.2012 18:12
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Reno »

V podstatě navážu na předchozí příspěvek:

Největší problémy v Evropě podle (nejen) mého názoru působí až následné, zde narozené generace muslimů, tedy již s evropským občanstvím. Ti z prvních generací do Evropy obvykle utekli z důvodu, že v zemi jejich původu měli velice špatné životní podmínky, občas jim šlo vyloženě o život. Byli vděční, že jim Evropa poskytla útočiště, kde mohou žít v míru, mají co jíst, kde bydlet a co na sebe. Ovšem některé z jejich dětí a vnoučat, které se samozřejmě narodily již v Evropě a bídu někdejšího domova svých předků nikdy nepoznaly, jsou v nové zemi nezřídka nespokojení se svou obvykle nízkou sociální pozicí ve společnosti, ve které je mimo jiné drží i nízké vzdělání, neboť na školní docházku nezřídka kašlou a dělat pak někde nekvalifikovaného dělníka pochopitelně není žádný šlágr, někdy je i problém sehnat nějakou práci vůbec. Část z nich se pak jen frustrovaně a bezcílně protlouká životem, no a pak stačí, když jim nějaký radikální duchovní podsune, že za to vlastně nemůžou oni, ale ta prohnilá společnost nevěřících a... :evil: Zkrátka problém je na světě. Jak už tu zaznělo, řešením by bylo tvrdě zakročit proti muslimským radikálům, hlásající násilí a nenávist, vždyť v rámci evropského práva je nabádání k něčemu takovému považováno za trestný čin. Myslím, že by se ulevilo i mnohým v Evropě pokojně žijícím muslimům. Každopádně ohledně islámu musíme respektovat jeden fakt: Když si položíme otázku, který ze světových náboženských směrů v roce 2015, kdy v Evropě již dávno nevládne středověk, nejčastěji ústy některých svých následovatelů vyzývá k extrémnímu násilí (smrt) vůči lidem jiné víry, nebo těm, co si vůči němu dovolí zavtipkovat?
george
Příspěvky: 62
Registrován: 16.11.2012 10:33

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od george »

to Annele: súhlasím s napísamým, obzvlášť s tou časťou, že budú horšie edukovatelní (i u nás je problém s určitými menšinami, ktorý je v tomto podobný, s rozdielom, že majú rovnaké náboženstvo ako väčšina). Je však iná cesta ako tá o ktorej som sa zmienil? Odmietam víziu, že je iba možnosť akejsi kolektívnej viny všetkých moslimov. To je podľa mňa nebezpečenstvo súčasnej situácie, ktorej sa chytajú extrémisti. To sa potom nemusí zastaviť u moslimov. Najprv z Európy vydrbeme moslimov, potom, keďže je Európa postavená na kresťanských základoch bude nasledovať kto? Ateisti, židia? To je cesta k tuhej diktatúre!
to Viktor: Vzdelanie, či už zadarmo, alebo za peniaze si neváži len hlupák, v populácii je ich však dosť, ak nie väčšina :-(
Problém však je, že ak im vzdelanie nedáme my, dostanú ho odinakadiaľ a stratíme možnosť obsah tohto vzdelania ovplyvniť
Mimochodom atentátnici vôbec nie sú blbí. To by neboli úspešní. Hovorím samozrejme o tých čo plány vymýšľajú, nie o výkonných zložkách, kde je akási prostoduchosť naopak žiaduca. Ale to je tak vždy a všade.
to all: Nechcem vyznieť že vzdelávanie je recept na všetko, rád by som naopak od Vás vedel , čo iné. Teda mimo pogromov na všetkých moslimov.
Marianko1977
Příspěvky: 8
Registrován: 17.07.2014 9:43

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Marianko1977 »

Zdravím Vás,

k téme by som chcel prispieť reláciou slobodného vysielača. Možno stiahnuť, je to téma č.2.

http://www.ulozto.cz/xdGUUsny/2014-12-3 ... -a-ini-mp3

Osobne si myslím že je dobré byť na národnej úrovni byť pripravený na potencionálnu hrozbu ktorá reálně hrozí aj u nás v CZ alebo SK. Zdar.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od cover72 »

Anelle, s tím, že radikální islamisti se rekrutují z řad nevzdělaných chudáků je to prokázaný mýtus.
Ve skutečnosti se nejvíc sebevražedných atentátníků i radikálů rekrutuje z řad dětí střední třídy, studující na SŠ či VŠ.

A víš proč? Protože je to "cultural thing". Ve věku hledání vlastní identity mají středostatovská děcka přístup k různým konferencím, panelům, ideologiím, knihám... Ale Evropa svou kulturu odvrhla ve prospěch neomarxistické ideologie multikulti, která doslova říká: "naše kultura je špatná. Bílí muži jsou špatní. Všechny ostatní kultury jsou dobré."

Divíš se, že s takovou tito muslimové, tedy zhusta semité, kteří mají narozdíl od euroasiatů větší citlivost na duši a nenechají se tak snadno "naplnit konzumem" vezmou naši vlastní propagandu za svou a uvěří, že
- naše kultura je špatná -- a tedy má být najrazena Šaríou
- bílí muži jsou špatní -- a tedy je potřeba proti nim bojovat
- všechny jiné kultury jsou dobré -- a tedy se obrátí k jiné kultuře, Islámu svých předků
:?:

A když už se k tomu obrátí, slušná práce a vzdělání je vyloučeno.
Podívej se na oficiální muslimské rady, kde nesmí vzdělaný muslim s MBA titulem pracovat: skoro nikde!
http://islamqa.info/en/107144
Haram! Všechno je Haram! A západní vzdělání zejména -- vždyť to je i jménem "Boko Haram": ti teroristé, metla Nigérie, se sami velmi výmluvně nazvali "neislámské vzdělání je zakázáno".
george
Příspěvky: 62
Registrován: 16.11.2012 10:33

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od george »

To je zaujímavá informácia. Z toho, čo v poslednom čase pozorujem som nadobudol pocit, že sú to skôr tí menej vzdelaní. Ale i to čo píše Cover 72 má logiku. Nespokojná mládež bola koniec koncov terčom regrutovania zo strany ideológie aj v Európe v čase Studenej vojny. Písal si, že informácia o nevzdelanej mládeži je vyvrátená. Neber to ako rýpanie, ale mohol by si uviesť kým?
Ešte by som chcel podotknúť k tomu prímaniu iného vzdelania, ako islamského. Brutálne sa to líši štát od štátu. Iné to je v Nigérii, iné v UAE,iné v Turecku. Koniec koncov i vyjadrenia jednotlivých islamských štátov k politickej situácii sú rôzne
Reno
Příspěvky: 398
Registrován: 04.12.2012 18:12
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Reno »

cover72 píše:...že radikální islamisti se rekrutují z řad nevzdělaných chudáků je to prokázaný mýtus.
Ve skutečnosti se nejvíc sebevražedných atentátníků i radikálů rekrutuje z řad dětí střední třídy, studující na SŠ či VŠ...
Islámští radikálové v Evropě pochází ze všech sociálních vrstev. Je nesmyslné se dohadovat, ze které kolik, protože dokud něco neprovedou, jsou veškerá ta čísla pouhými odhady na základě rozličných kritérií. Jak jsem psal, u nejnižších vrstev je nejčastější motivací pro inklinaci k radikálnímu pojetí víry špatná sociální situace a její určitá bezvýchodnost. U těch vzdělanějších, ze sociálně lépe situovaných rodin, které nějaké existenční nejistoty netrápí, může být jednou z motivací např. frustrace ze současné politické scény v Evropě, vedené amorálními zkorumpovanými politiky a přebujelým stádem korytářských úředníků, což je mimochodem proti srsti i nemálu občanů - starousedlíků.
paja
Příspěvky: 191
Registrován: 30.03.2014 19:27
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od paja »

Maximus píše:Souhlasím s Georgem - je nutno řešit hlavně ty desítky milionů muslimů, kteří již žijí v Evropě a jsou x tou generaci jejími občany... etc.
Z tím bych až tak nesouhlasil, postačí "nezdárný/nudící se" syn kterému se nedaří ve škole (vztahu) dá to za vinu rodině že opustila původní vlast a víru v pravé podobě, vydá se "hledat kořeny " a vrátí se vycvičen...
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od cover72 »

K zamyšlení -- a na doplnění toho, co jsem psal o Okamurovi:
France is a country of 66 million, of which about 5 million is of Muslim heritage. But in polling, only a third, less than 2 million, say that they are interested in religion. French Muslims may be the most secular Muslim-heritage population in the world

Al-Qaeda wants to mentally colonize French Muslims, but faces a wall of disinterest. But if it can get non-Muslim French to be beastly to ethnic Muslims on the grounds that they are Muslims, it can start creating a common political identity around grievance against discrimination.

This horrific murder was not a pious protest against the defamation of a religious icon. It was an attempt to provoke European society into pogroms against French Muslims, at which point al-Qaeda recruitment would suddenly exhibit some successes
Co do sociální struktury sebevražedníků -- v Izraeli/Palestině na to dělali podrobné výzkumy, tak 3-4 roky zpět jsem četl abstrakt jednoho z nich; ale i nejradikálnější britská islamistická mládež se vozí v BMW pětkové řady, žádná chudina. A letenku do Egypta si také nekoupíš, když žiješ ve stoce... Z řad chudých se rekrutují jen žoldáci pro islamistické warlordy, ale to je doména Afriky a ti v tom nejsou srdcem.
JohnyD
Příspěvky: 251
Registrován: 30.11.2013 14:53
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od JohnyD »

R:v názorech politiků padlo, že aby se něco podobného nestalo právě u nás, tak je důležité muslimskou komunitu neprovokovat...
K: Neprovokovat islám, tak to je podobné jako neprovokovat Hitlera v roce 1937.


http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... nas-353441
george
Příspěvky: 62
Registrován: 16.11.2012 10:33

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od george »

Hm. Ak je to naozaj tak ako píše Cover 72 je to veľmi vážne. Som zvedavý ako sa vyvinie situácia po posledných udalostiach. Obávam sa najmä dvoch vecí. Obmedzenia občianskych práv (zbrane, ochrana súkromia.....) a eskalácie už teraz negatívneho vzťahu väčšinovej spoločnosti Európy voči všetkým moslimom, nielen tým radikálnym. Tým vlastne tí extrémisti dosiahnu to čo potrebujú. Vytvoriť situáciu my-oni. Možno to bude podobný prelom ako po páde dvojičiek a svet sa zmení, žiaľ k horšiemu :-(.
Annele
Příspěvky: 222
Registrován: 07.04.2013 15:20

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Annele »

Covere, ten anglicky psaný příspěvek je pravdivý. Francouzské muslimské obyvatelstvo pochází především ze zemí, které bývali fr. koloniemi a kromě vlažného vztahu k náboženství obecně jsou i silně ovlivněné fr. kulturou.
Máš prosím zdroj? Ráda bych to někomu poslala.
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Nicotinick »

JE NE SUIS PAS CHARLIE !

František Matějka

http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c ... arlie.html
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Nicotinick »

Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od cover72 »

Annele: http://www.juancole.com/2015/01/sharpen ... rists.html -- link via OC@D-FENS

george: ještě se podívej, co jsem psal před těmi útoky jako sociodynamický model pro vyvolání revoluce občanské války a převzetí moci ve státě: http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?p=98199#p98199
Tímto útokem se Al-Kajda/ISIS pokouší de facto plynule přejít na pomezí bodů 6/7/8, akorát bez demonstrací.

Ale znova podotýkám -- je nutné nepropadat ani jednomu z extrémů.
Nebrojit proti všem muslimům vč. nevinných a slušných...
Ale ani se netvářit, že je celý Islám sluníčkový a nic by se s ním nemělo řešit:
dlouho jsem si lámal hlavu s tím, zda a jak se dá rozlišit mezi "zlými" a "hodnými" muslimy. A nakonec jsem na to přišel: dělíci čarou je islámské pseudoprávo Šaría.

Muslim, který se šaríou řídí nebo také ne, ale považuje to za svou osobní věc a nikomu to necpe je slušný a má mít všechna práva, jaké přiznáváme svým zákona dbalým občanům.

Oproti tomu Muslim, který chce komukoli -- od svých souvěrců až po nevěřící -- násilím vnucovat Šaríu a perspektivně jí nahradit náš právní a politický systém je zmetek, který je na té úplně samé úrovni, jako jakýkoli přesvědčený nacista či komunista a měli bychom jej deportovat, členy "Sharia4Czechia" počínaje.
Uživatelský avatar
Wilderness
VIP
Příspěvky: 427
Registrován: 04.04.2014 19:47
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Wilderness »

Rozdil je mozna take v tom, ze mirumilovny muslim neni pravy muslim.

Toto vyzni ze clanku s jednou arabistkou ktery jsem kdysi cetl a zkousel jsem ho najit a nasel: http://www.novarepublika.cz/2015/01/isl ... 8.html?m=1
Tak si ho proctete...


,,Jak se staví dnešní muslim k neislámské politické moci? Muslim je ochoten žít pod neislámským režimem pouze tehdy, není-li mu poměr sil příznivý. Pak vyčkává. Nikdy však neupustí od svých islamizačních plánů. Bůh Koránu mu dodává sebedůvěru, když říká: "Jste nejdokonalejší a nejlepší ze všech společenství." Tato slova jsou pro muslimy zdrojem absolutní jistoty o nezbytí islamizace celé planety."

,,Stačí otevřít Korán. Najdeme tam na pět set veršů o džihádu. Korán jasně posvěcuje násilí jako prostředek šíření Alláhova panství. Dělá z násilí měřítko ryzosti "pravdy" islámu: ve vítězství zbraní vidí znamení božího požehnání. Ideálem křesťanství je naproti tomu evangelijní láska. Zemřít během džihádu znamená jistý vstup do Alláhova ráje; ten není než vylepšeným životem pozemským."
Odpovědět