Útok ve Francii

[bivoj]

Blbý je, že teroristi dosáhli toho, čeho chtěli - mučednické smrti.
Snad aby protiteroristické jednotky začaly pro takové případy používat ženské příslušnice, střely s prasečí krví v dutince a tak?

Spíš jejich mrtvoly zašít do prasečích kůží a pohřbít společně s vnitřnostmi těch prasat. Z našeho civilizačního pohledu se to může zdát sice nechutné (a tuším je na to i nějaký paragraf hanobení mrtvol), ale jinak to prostě bude jen obyčejná mučednická smrt a rozhodně nijak nesníží ochotu dalších podobných kreténů udělat to samé nebo obdobné.

[Reno]

Údajně to byla policejní jednotka RAID.
GIGN jsou vojáci. Resp. spadají pod velení ozbrojených sil.
(Ale nebyl jsem na místě a ve štábu taky ne )
Což na výsledku zásahu samozřejmě nic nemění.

Edit. Tak kecám, součinnost obou. Pardon.

Oni i novináři mají problém s tím, kdo je kdo... Francie má stejně komplikovanou strukturu uniformovaných policejních složek, jaká byla i u nás za takzvané 1. republiky: Státní policie ve velkých městech, četnictvo v menších městech + na venkově a k tomu občas někde i policie komunální.

Jinak mě zaujal počet příslušníků francouzských ozbrojených složek (policie, četnictvo, armáda), vyčleněný a nasazený na ty 2+1 dementy, naposledy uváděný jako 80.000. Vím, že Česká republika je ohledně počtu obyvatel cca 6x menší než Francie, ale přesto jsem si zkusil čistě teoreticky představit, jak by asi dala takový počet dohromady: PČR má necelých 40.000 policistů, včetně neuniformovaných složek (kriminální policie) a různých ryze administrativních a podpůrných složek. AČR má cca 21.000 vojáků, z toho ale bojová složka, určená k nasazení se zbraní v ruce, představuje cca 6.000 vojáků, některá optimistická tvrzení dokonce kalkulují s neuvěřitelnými osmi tisíci... Součet všech výše zmíněných složek tedy představuje 61.000 osob, které by se ovšem všechny reálně nikdy nasadit nedaly. Nějaký počet z nich bude ve stavu nemocných a při představě, že budou vysláni někam, kde by mohl být ohrožen jejich život, by zcela jistě promptně zdravotně zkolaboval další počet úředníků, případně by se překotně rozptýlil do rozličných úkrytů v rámci rozlehlých kancelářských budov. Ti statečnější z nich by mohli vytvořit elitní úderné oddíly, kdy pokud si už ani nepamatují, jak se obsluhuje pistole, alespoň mohou nad hlavou točit myší od PC a k tomu zuřivě bodat propiskou... Každopádně např. část policistů by tak jako tak musela zůstat k dispozici v místech své působnosti. Co tedy dál? Ze státních ozbrojených složek již zbývá akorát Celní správa (cca 5.000 celníků) a Vězeňská služba (cca 6.000 příslušníků). To dá dohromady čistě teoretický počet 70.000 ozbrojených osob, jenže ty věznice prostě někdo hlídat musí. Proklatě, i když nasadíme úplně vše, tak ty Francouze ani nevyrovnáme, natož je triumfnout... Tak holt by se to muselo doplácnout strážníky městských a obecních policií, těch je v rámci celé ČR cca 9.000, pokud je tedy páni starostové pustí. Cože? My těch 80.000 pořád nemáme? Tak ještě aktivní zálohy AČR, jenže ty se nedají nasadit obratem, navíc představují necelých 2.500 osob, věru nic moc, Kohn... Bohužel, už zbývají jenom dobrovolní hasiči s ostře nabroušenými sekerkami, případně dobrovolníci z řad myslivců, těch 80.000 prostě nedáme...

[cipis]

Proč proboha hledáš 80 tisíc, když jsi tam na začátku psal, že je nás 6x míň? Tak jestli ti to vyšlo na 70 tis. ozbrojených, tak krát 6 je to 420 tisíc ve Francii ...

[Reno]

Jen taková rozvaha, kolik toho vlastně ČR může "vytáhnout z rukávu", když se něco semele, nic víc... Vše na základě na netu veřejně přístupných informací.

[Berchmans]

Druhá věc ovšem je, zda těch osmdesát tisích lidí skutečně bylo potřeba a zda by nešlo hon na dva plus jednoho chlapa stejně efektivně zvládnout i s menším počtem lidí. Francouzská policie si při zásahu vedla výborně a zaslouží si nejvyšší uznání, to ale neznamená, že by to nešlo udělat i jinak. Samozřejmě, když jde o tak nebezpečnou situaci, není vhodná chvíle na šetření lidmi a penězi - bylo třeba najít vrahy co nejrychleji a nemohlo se nic podcenit. Taky je otázka, kolik lidí se skutečně přímo podílelo na pátrání a zásahu a kolik lidí tam bylo jen tak pro jistotu, pro uklidnění veřejnosti a pro drobnější úkoly nesouvisející s podstatou věci. (Na odhánění novinářů zbraň není potřeba, a to - doufejme - ani těch českých.) Čtyřicet tisíc by klidně mohlo stačit taky...

[Nicotinick]

V reálu počet "zvednutých" policistů nikdo nespočítá. Je třeba taky myslet na PR, nakrmení novinářů a uklidnění veřejnosti, demonstrativně odstrašující účinek do budoucna, třeba i jenom čísly.

[štaflík]

Mně ta akce fr. ozbrojených složek jako tak dechberoucí ohromný sukces nepřijde. (ani jako fiasko, pokud by to někdo chtěl náhodou obracet a vytrhávat z kontextu).
Po masakrech v centru Paříže doráží první policajti na kolech po deseti minutách a beze zbraní (objektivně lepší výkon než Norové s Breivikem - ti by cestou píchli, spadl jim řetěz a polovina by zapomněla klíče od zámečku na kolo). Ti dva magoři byli na útěku 60 hodin s tím, že se vědělo o koho jde, odkud a čím jel. Nejméně jednou už byli obklíčeni a ujeli odtud po dálnici a hlavních silnicích cca 40 km. Žádného rukojmí neměli a zlikvidováni byli, když prostě vyběhli ven z haly před hlavně a optiky desítek odstřelovačů, ostrostřelců i řadových policajtů.
Druhý jouda zabije člověka a policajtku, zmizí. Pak s přítelkyní zaútočí na obchod, kde vezme rukojmí. Část rukojmí se mu zamkne, on zapomene zavěsit telefon, takže police má on-line přenos. Obchod, ulice, čtvrť obklíčena tisíci policisty, přesto 26 letá kámoška (se známou identitou) odtud zdrhne (vybavuje se mi Bezva finta s Belmondem). To mi hlava nebere a do špičkové práce mi to nezapadá. 4 rukojmí umírají, 4 jsou těžce zranění. Zatím se neví, zda v souvislosti se zásahem, či již předtím (indicie jsou pro obě varianty).
A ani nejsem ohromen hrdinstvím muslimského policisty (ze kterého očekávám, že se stane svatý). V podstatě nic víc, než že byl ve špatnou chvíli na špatném místě nevykonal. Pak už jen prosil o milost a říkal, že nebude dělat problémy. Ať se to neotočí: absolutně to neodsuzuji, na jeho místě by se takto chovalo 99.9% všech lidí (včetně mně) a podle všeho to byl slušný chlap. Ale obávám se, že hlavním kvalifikačním znakem jeho hrdinství bylo to, že byl muslim. Být to nějaký žid či křesťan (ostatně kdo ví, jak se jmenovala ta zastřelená policistka? Kdyby byla muslimkou, už je jí plný twitter), tak je číslem ve statistice tohoto vraždění.
Celkově si myslím, že to byl slušný výkon (hlavně s těmi dvěma magory) - ale na jednoho připadalo několik desítek tisíc lidí a nakonec prostě vběhli pod hlavně desítek lidí. V případě košer obchodu mi přijde jako nepochopitelný lapsus útěk té ženské, sekundární velký počet mrtvých a zraněných rukojmí, byť detaily ještě nejsou...
Můj personální závěr z toho je, že na policii se rozhodně spoléhat (ve smyslu ochrání nás, béé) nedá a obrana života vlastního i blízkých je na nás. V případě zabírání zbraní nám v tom policie bude aktivně bránit. Je suis štaflík.
EDIT: rukojmí v obchodě byli podle všeho zastřeleni před zásahem.

[štaflík]

Co mně ještě zaujalo: ti dva kozomrdi měli mj. prý i Barret M82
Obtížněji obstaratelný kvér než AK a jak se s ním tahali? Naštěstí s tím buďto neuměli, nebo neměli Rauffossy, jinak by situace fr. policistů byla ještě složitější, než byla.
A ještě EDIT: asi to byl granátomet M82 s kouřovými granáty.

[Annele]

Zcela souhlasím se Štaflíkem.
Proč je vyzdvihován zabitý policista Ahmed Merabet?
Vidím to tak, že účelem bylo říct:
1) Není to akce muslimů proti nemuslimům, šílenci vraždí všechny bez rozdílu náboženství - neobviňování všech muslimů.
2) Snaha ukázat muslimům, že islámský terorismus je zlo a nikdo z nich se před ním nemůže cítit bezpečně.
3) Ochrana svobody slova: jak řekl nějaký jiný muslim: Nejsem Charlie, jsem Ahmed. Charlie zesměšňoval Ahmedovu víru, Ahmed zemřel, zatímco Charlie chránil. Poselstvím je, že i když nějaký vydavatel zesměšňuje hodnoty člověka a ne každý se ztotožňuje s tím vydavatelem (a nemusí to být pouze muslim, Charlie Hebdo si nedělal servítky s nikým), je přesto správné jej chránit.

[Nicotinick]

Ajak se dalo čekat spekulace začínají, a zastánci spikleneckých teorií budou mít žně ,
údajně sestříhané video, kdy se místo policajtů najednou objeví teroristé :
https://www.youtube.com/watch?v=QUuYSft ... 1420887026

Jinak upozorňuje na dva civilní maníky na střeše v neprůstřelných vestách. Při náhodném teroristickém útoku, který nečekali.
Možná jen dobrá příprava, vesta ve skříni, vedle se střílí, šup s ní na sebe.

A tady, od 0:42..poukauzuje na bílý obláček na chodníku (od střely ?) žádná krev ?
https://www.youtube.com/watch?v=2xuA-mLBuSU

[Fabulous]

Po bitvě je každý generál. I já Ale podle tohoto videa mi zásah nepřipadá na 100% zvládnutý a profesionální. Navíc ty zástupy policajtů u hlavního vchodu? Pachatel ani nemusel mířit... Video je na konci článku.

http://video.idnes.cz/?idvideo=V150110_ ... zpravy_nav

Zde detailnější video terminování pachatele. Opět profesionalita přinejmenším sporná:

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/zahrani ... chodu.html

[Annele]

Teroristé si dělají nábor vyvoláváním nenávisti:
http://archiv.ihned.cz/c1-63353680-tero ... -nenavisti

[Tomss]

Komisár, ktorý vyšetroval útok na Charlie Hebdo bol nájdený mŕtvy

http://www.hlavnespravy.sk/komisar-ktor ... tvy/499993

Podľa polície 44-ročný komisár v poslednom čase trpel depresiami a cítil sa unavený

[Chorche]

to je náhodička, tenorysti mrtvý, komisař mrtvej, žádný svědci, dobrá práce... snad jen to bezkrevný a bezcukový video...

[Reno]

No, byly to opravdu monstrózní manévry francouzské policie, četnictva a armády, a to vše kvůli pouhým 2+1 ozbrojeným odhodlaným agresivním pachatelům, přičemž trvalo hrozně dlouho, než byli konečně zneškodněni. Jeden by měl skoro pocit, když na těch videích pozoroval, jak to vše probíhalo, že některé "elitní" bezpečnostní složky představují spíše spolek zmatených amatérských pozérů, než profesionální síly schopné přesného, rychlého a razantního řešení krizové situace. Každopádně u takto celosvětově sledované operace musíme předpokládat, že politicko - alibistický tlak na odpovědné velitele musel být enormní, což se pochopitelně mohlo na samotném způsobu nasazení bezpečnostních sil zřetelně negativně projevit. Co se týče konspiračních teorií, to video s výstřelem na ležícího policistu je opravdu zvláštní. Každopádně let střely a její odraz od chodníku + spalných plynů je na něm zřetelný. Skoro to vypadá, že ten zakuklenec hlavu těsně netrefil, čemuž by odpovídalo i to, že není vidět žádná krev ani mozkomíšní mok. On také ten zakuklenec dal jen takovou hozenou ránu za pohybu a vlastně ani nekontroloval její výsledek a plynule pokračoval dál, což se při extrémně vysoké hladině adrenalinu (měl za sebou vystřílenou redakci a potřeboval zdrhnout) klidně může stát, říká se tomu tunelové vidění. Dotyčný policista, pravděpodobně oslabený nějakým vnitřním zraněním po sražení autem, pak mohl místo na průstřel hlavy zemřít na infarkt. Ta po výstřelu pomalu klesající hlava by tomu teoreticky mohla odpovídat. Takové případy se v praxi staly již vícetkrát, kdy tímto způsobem zemřeli lidé, vědomi si toho, že se na ně střílí, přičemž byli zasaženi způsobem, který by s patřičnou lékařskou péčí zcela jistě přežili. Kdo ví...

[štaflík]

teoreticky toho chudáka mohl trefit tak, že mu to krkem jelo do trupu a pokud byl nabalený nebo měl balistiku (ale byl to ekopochůzkář na kole), tak krev a spol nemusely být vidět. Na začátku. Obláček vedle jeho hlavy může být jen hromádka prachu odfouklá tlakovou vlnou. Vysvětlení, že vystresovaný, kdovíjak domlácený chlap dostal infarkt po výstřelu z AK metr od hlavy také není nereálné.

[herman]

To by asi stříkala krev z rozervaného krku.

[Terminated Account]

Podívejte se na popravy, které dělají pošuci na blízkém východě jak na běžícím pásu. Net je toho plný, není to žádná pěkná podívaná, kterou by normální člověk vyhledával, ale je to bohužel realita. Kaluž krve ihned po průstřelu hlavy nemusí být pravidlem. Kdo má zkušenosti s lovem, tak také ví co dělají různé střely a jak se projevují průstřely na venek.

[Nicotinick]

Asi už to není relevantní a na celé tragédii to nic nemění, ale dle mého soudu (ovšem nevylučuji, že se mohu mýlit) se ten terorista netrefil. Svědčí o tom úhel hlavně, obláček je zřejmě střela odražená od chodníku, i to že v běhu jako by se chtěl hlavní zpátky vrátit.
(Kdo někdy střílel třeba IPSC z dlouhé, ví že za běhu se na hozené ráně "pod nohy" dělají největší chyby, protože na metrovou vzdálenost prostě "nejde minout" , i to jak střelec podvědomě reaguje když ví, že se netrefil.)
Policista zřejmě podlehl předchozím zraněním, z videa je zřejmé že po něm minimálně třikrát vystřelil zpoza dodávky tak na cca 30 m. Za jak dlouho se mu dostalo lékařské pomoci můžeme jen spekulovat, ale řádově minuty to v tom chasu asi nebyly.
Jinak extra vycvičení profíci to nebyli. Zbraň už sice někdy drželi, ale jeden ztratí při vystupování z auta tenisku, pak se tam motají jak nudle v bandě, k "protivníkovi" se točí zády, navzájem na sebe míří atd.
Na konci videa mi přijde jako by gesty komunikoval s někým za nimi, takže jich zřejmě bylo víc. Ale to už je věcí SDAT, nebo kdo to celé vyšetřuje.
Jinak zatím nesestříhané video bez přihlášení tady:
http://tn.nova.cz/clanek/prosil-o-milos ... video.html

[FMJ]

to Nicotinick: podle mě ta teniska nepatřila tomu ozbrojenci, co ji na konci sebral. Koukal jsem na to video asi 10x, rozfázovával jsem si to a tomu ozbrojenci se světlým chestrigem (pan B) prosvítal bílý pruh podrážky na obou nohách stejně. Zajímavé je i to rozflákané zadní sklo toho Citroënu, nebo ten rozdílný zvuk prvních tří a následných pěti výstřelů (před kterým se ozývá něco jako natažení závěru). Soudě podle nich, první střílel pan A (podobnost zvuků s výstřelem při probíhání kolem hlavy ležícího policisty). Takže, pokud se v průběhu vyšetřování ukáže, že tam byla i třetí osoba, vůbec se tomu divit nebudu.