Ptyč

[sigmark]

eben emael byla taky nedobytna, nez ji beze ztraty dobyli nemecti vysadkari...vsechno je jen o odhodlani a priprave. ale je otazka jestli se z tehle lekce dnesni stavitele krytu poucili

[Milli]

Dobrý večer Rozpade,
Kryt Al-Amiriya mě strop z armovaného betonu tlustého 5 metrů. Stačila jedna průbojná puma. Prorazila strop a vybuchla v něm. Kolem 500 mrtvých, přežilo je pár lidí. Bunkr je past. Jestli bych se opravdu něčeho bál, pak je to být zavřený v bunkru ve válce. Možná je to také proto, že jsem v bunkru 15 let sloužil.

http://www.youtube.com/watch?v=7QwE85OSJr4

Hezký večer

[Rase]

Celá obrana stojí na odhodlání obránců se bránit. Samozřejmě důležité je i jejich zásobení, zkušenosti a třeba i počet, ale nejdůležitější je odhodlání (to samé u útočníka). Kdyby obránci Eben Emaelu nezapomněli dát na střechu ocelové zátarasy a ostnatý drát (s čímž se počítalo), tak by byla opravdu nedobytná. Stačí se podívat jak rusové dokázali bránit Brestskou pevnost, která byla zastaralá a nikdo ji ani bránit neměl. Nakonec si o ni Němci pěkně polámali zuby. Sice obránce porazili, ale byly to velice tvrdé boje. Obránci bojovali i když už neměli co jíst a obrana byla udolána až jim došla munice. Obdobně tomu bylo při obraně Sevastopolu, Monte Casina, pevnůstek kolem Verdunu (za WW1) atd. odhodlaný obránce dokázal klást značný odpor i v oběktech zastaralých, u kterých se ani nepočítalo že se vůbec budou bránit. Kupříkladu u Monte Casina zde měli původně pozice jen dělostřelečtí pozorovatelé a vojáci sem byli přisunuti až když se ukázalo že se jedná o dobře bránitelnou pozici...
Osobně si ale myslím že žoldáci nebo domobrana, která by Ptyč potencionálně bránila, nevydrží moc dlouho a nebude klást potřebný odpor. Navíc žoldáci mají takovou špatnou vlastnost, že můžou v kritický okamžik přejít na stranu nepřítele, místo aby bojovali až do konce a mohli tak nepřítele odrazit.

Milli: Jj. bunkry jsou pitomé místo. Osobně vidím větší potencíl třeba v betonových silech a podobných oběktech - když u nás nemáme Flakturmy

[sigmark]

a co přírodní jeskyně?

[bivoj]

Dobrý večer Rozpade,
Kryt Al-Amiriya mě strop z armovaného betonu tlustého 5 metrů...

Slabota. Jen Hitlerův bunkr ve vlčím doupěti z WW2 měl v době své největší slávy sílu stropu (betonu) tuším 9 metrů. Pro tehdejší pumy naprosto neprostupné. Pokud bych chtěl udělat vskutku neprůchodný strop pro jakoukoliv současnou moderní munici, volil bych cca 25m sendvičového betonu. A nebo si jako kryt vybrat některou z velkých pyramid v Gíze, neboť masa kamene nad jejich komorami je taková, že dle výpočtů odolají útoku jakýkoliv v současné době známých zbraní, včetně jaderných.

Přátelé ať to nesklouzne k bunkrům obecně - klidně na odolnost bunkrů rozjeďte nové téma. MacGyver

[sigmark]

ale zase tam nemají dveře bivoji

chápu že bys rád za teplem, ale i u nás jsou takové objekty. pekelné doly, továrna nautilus, v severních čechách jsou takových objektů desítky...ne-li stovky. a dost z nich se s těmi pyramidami může směle měřit.
ale žpět k Ptyči

[vlk972]

Je tady někdo, kdo tu stavbu viděl na vlastní oči? Měl bych pár otázek.
Jinak si nemyslím, že by k případné obraně sloužili žoldáci. Podle mně spolek lidí kolem stavitelů vykazuje příznaky sekty, takže asi by obranu zajišťovali fanatičtí "boží" vojáci, pravděpodobně většinou bez výcviku. Myslím, že by dlouho odpor nekladli.

[MRAK]

Tyhle spekulace mě fakt baví

Myslím, že by dlouho odpor nekladli.

Hehe ... víme o tom úpný kulový, ale už jsme je v podstatě porazili

[sigmark]

vlku nezapomínej, že náboženští fanatici jsou nejzuřivější. a tohle se táhne celou lidskou historií monoteismu. od římanů přes pokřesťanšťování Polabí, křížový výpravy, conquistu a třicetiletou válku, islám... nepodceňuj fanatiky z přesvědčení, protože s těmi se nedá vyjednávat, a většinou mají ve věrouce něco o smrti v boji za svou víru = ráj 2.0
pár jich dokonce znám.

[vlk972]

Rozhodně je nepodceňuju, jen si myslím, že v přímém boji by zvítězily zkušenosti a chladný rozum. Ale možná nemám pravdu.

[sigmark]

chladný rozum ti sebevražedný útok, pro nábofanatika je to jízdenka nach nirvána

[Nobody]

No, raději bych bojoval proti náboženskému fanatikovi, než zkušenému vojákovi .

Nicméně pokud by situace byla armáda Vs civilní pevnost, tak je to imho otázka času a odhodlání. Mimochodem si dokážu představit, že mohou další prostory utajit před veřejností. Ale pochybuji, že by takové dílo nevzbudilo zájem tajných složek.

[Kolapsnik jr.]

a v te eventualite by se tajne slozky z toho zblaznili?
a kdyby tak to uklidi 2-3lidi na vyssich postech, ktere ma investor Ptyce stejne uz podmazle ci jinak zahackovane pro budouci udaloste.. ps chlapci nedelejte z toho kovbojku-bondovku, viz. Randak-Sandor-Kubice a podobna individua statniho aparatu - k smichu ci placi..
ps2 99% pracovni naplne CZ rozvedek je drzet zapadakum tasku pri jejich akcich pres nase uzemi,
kdyz zrovna v tom 1% nepodnikaji akce svetodejneho vyznamu na Kube ci Ukrajine..

[Nobody]

Ty naznačuješ, že mají koupenou BIS a mi z toho děláme bondovku ?

Kdyby tomu tak skutečně bylo (a v to já příliš nevěřím), tak si pohlídají i publicitu. Nicméně mě to přijde už trochu výlet do sci-fi roviny a konspirace typu "všichni po nás jdou". Zdaleka ne všichni jsou úplatní. To, že hospodářská kriminalita tak prochází, není ani tak o zkorumpovaných policistech, jako o dobrých právnících.

[Kolapsnik jr.]

?? ne ja pouzem rikam, ze chlapci co spolu mluvi se vzdy domluvi a na to staci treba ti dva tri typci z vedeni co jdou ruznym skupinam na ruku, konspirace typu: vsichni od vratneho pres uklizecku, sekretarku a urednika ci agenta I urovne jsou koupeni to je prave ta kretenska manipulace masmedii (ve skutecnosti pouze delaji co rekne sef ci nakaze meziclanek byrokracie).. a pak se ovcani porad divi, ze s nima vzdy vyje$#ou vcera, dnes, zitra a take pozitri, ovcan je nepoucitelny.. ubercynik by rekl a dobre mu tak..

[Nobody]

Ale zase tak jednoduché to není, nestačí mít 2-3 kamarády, aby sis mohl dělat, co chceš. Samozřejmě, že i mezi elitními složkami se prodejné děvky najdou, ale pro většinu z nich nejsou peníze nejvyšší hodnotou. Jsou to velice schopní lidé a kdyby jim šlo o peníze, mají mnoho jiných možností. Osobně sice neznám nikoho z BIS, ale znám hodně lidí z kriminálky a nízká úspěšnost není jejich "koupením", oni odvádí skvělou práci, ale tím, že zločinci využívají děr v zákonech, mnohdy účelově založených. Těm chlapům ve službě bych věřil mnohem víc, než politikům.

[vlk972]

Takhle nějak to je. Jinak PČR má vysoké procento vyřešených případů, naše soudy zas vysoké procento neodsouzených. Takže tam někde v justici je zakopaný pes.

[MRAK]

A zase z5 k PTyči, ju? MRAK

Teoretickou rovinu dobývání/bránění takové stavby bych také opustil. Je to o ničem a byť se bavíme o teoretickém "válečném stavu" tak nám to dává zbytečnou nálepku násilníků a dobyvatelů což je nesmysl. MacGyver

[urbanwarrior]

několik nových záběrů z naší oblíbené destinace říjen 2012:
http://stany69.rajce.idnes.cz/majak_Pty ... .10_2012/#

betonové osazení

zásoba dřeva na zimu

nebo na výdřevu podzemních prostor

edit: doplněny fotografie

[sigmark]

nebo na dřevoplynový generátor - auta, elektřina...
topeni v takovem hi tech objektu asi na drevo nebude, a vydreva asi taky ne, kdyz se to da resit jednoduseji temi kovovymi obrucemi a kovovymi profily