Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

[Terminated Account]

Dodal bych k tomu, že pravou příčinou konfliktů a nenávisti je všude na světě chudoba, nevzdělanost, rodové či etnické příslušenství a historické křivdy. Lidé potřebují jasného nepřítele, který jde snadno pojmenovat. Rozdíly snadno plodí nenávist. Je jedno jestli jde o Indiány, Čerňochy, Japonce, Eskymáky, Cikány nebo blondýnky. Přidejme k tomu nerostné bohatství a rovnici máme téměř úplnou.

[Annele]

Ano. Ale je rozdíl, když konflikt vznikne přirozeně, proběhne a nějak dopadne a když ho jiné státy nebo organizace zvenčí podporují. Troufám si tvrdit, že Sýrie by nikdy nedopadla tak, jak teď, kdyby si z ní svět neudělal bojiště. ISIS byla podporována Západem. Štve mě, že existuje hon na náctileté džihádisty, kteří se nechali zblbnout, odešli bojovat proti zlému diktátorovi, na místě vystřízlivěli a vrátili se do Evropy. Světoví politici, co image zlého diktátora vytvořili a vzbouřence včetně ISIS nebo al Nusrá podporovalia, z toho stále vycházejí bez ztráty květinky. Přitom na rozdíl od těch teenagerů měli informace tajných služeb a věděli, že podporují organizaci, před jejímž extremismem a brutalitou varoval i Usáma bin Ládin.
Sýrie dnes v podstatě neexistuje. Komu to bylo ku prospěchu?
Syřanům už je celkem jedno, kdo jim vládne, ti chtějí jen normálně žít.
USA se zbavily státníka, který vládl geopoliticky celkem důležité zemi a kamarádil se s Ruskem a Íránem namísto s nimi.
Izrael se zbavil potenciálně nebezpečného souseda, který mu byl na rozdíl od Egypta a Jordánska jasně nepřátelsky nakloněn. Nepřijde nikomu zvláštní, že IS brojí proti kde komu, ale ne proti geograficky blízkému, v oblasti tradičně nenáviděnému Izraeli? Izrael je toho názoru, že pokud Arabové bojují proti sobě, nemohou zároveň bojovat i proti Izraeli, proto už dříve války v okolí podporoval.
Turecko, člen NATO, má v sousedství organizaci, která místo něj bojuje proti Kurdům, navíc překupují ropu, kterou IS prodává pod cenou. Turecku nevyhovuje IS kvůli náboženství, Turci jsou spíše nacionálně než nábožensky založení a naprostá většina Turků s IS nesouhlasí a bojí se ho. Tureckým politikům jde o Kurdy a ropu a dokud IS nebude ohrožovat přímo je, nezasáhnou.
Do určité míry v dnešní době nejspíš profituje i Rusko: mezi bojovníky v Sýrii je velké množství Čečenců. Pokud budou Čečenci odcházet z území RF do IS, a bojovat tam namísto v RF, zbaví se Rusko problémů na svém území. Asadovskou Sýrii už stejně nikdo nevrátí.
No a samozřejmě profitují ti všichni, kdo od IS kupují levnou ropu.

[drymli]

...

[maci]

Štve mě, že existuje hon na náctileté džihádisty, kteří se nechali zblbnout, odešli bojovat proti zlému diktátorovi, na místě vystřízlivěli a vrátili se do Evropy - možná o tohle tady šlo -> identifikovat náctileté džihádisty. Kdo chtěl jít bojovat tak šel a tajným službám to určitě neušlo. Proto šlo lehce dostat do místa bojů, ale nazpátek to půjde těžce. Možná je ISIS uměle vytvořený útvar k nalákání co nejvíce radikálů na jedno místo a pak likvidace bez evropských zákonů a soudů. Tam se nikdo ptát nebude, proč ho zastřelili. Čim dál to víc zapadá do spekulace, že ISIS vytvořili tajné služby.

[sigmark]

mě to tedy neštve. když tam chtějí jít zabíjet nevěřící, jsou dost dospělí aby si toto obhájili před svědomím, tak ať tam klidně chcípnou, nebo jsou odloveni. radši tak než aby se deradikalizovali třeba s propanovou lahví a hřebíkama u nás

[Milli]

Dobrý večer Rozpadlíci,

ať budeme balit problém do jakkoli hezkého papíru a říkat, že islamisté jsou v podstatě hodní lidé, nic to nemění na faktu, že radikální Islám je hrozba nejen pro Evropu ale pro celý svět.
A nejen radikální, stačí si poslechnout pár "neradikálních" kázání z Brněnské mešity na Youtube.

Hezký večer

[Annele]

Sigmarku, já mám na mysli mladé lidi, kteří uvěřili propagandě a jeli tam bojovat nikoli proti nevěřícím nýbrž proti diktátorovi, jenž proti vlastnímu lidu poslal armádu - a takových bylo hodně. Sice s tím nesouhlasím, ale nepovažuji to za morálně odsouzeníhodné ani za nebezpečné. Vzpomeň si, jak vypadal mediální obrázek situace v Sýrii ještě zhruba před rokem: zlý diktátor utlačuje lid, jeho jednotky vraždí a znásilňují, al Asad použil bojový plyn. Naproti tomu i západní státy podporovali protirežimní rebely. Kdo tu propagandu vedl a za jakým účelem? Jaký obrázek si o tom asi tak mohli udělat středoškoláci? Ano, odešla tam spousta defektních jedinců, u nichž můžeme být rádi, že jsou pryč, ale ne každý kdo odešel bojovat do Sýrie je zločinec.
Co mi především vadí je fakt, že zatímco takový Krešnik Beriša - http://zpravy.idnes.cz/v-nemecku-soudi- ... anicni_bse - a jemu podobní jsou souzeni, politici, kteří MUSELI vědět, koho podporují, souzeni nejsou. Přitom jsou mnohem nebezpečnější.

Milli, ti radikální islamisté jsou z části produktem politiky našich zemí: kdybychom se do jejich zemí necpali a nevpouštěli je k nám, většina problému s radikálním islámem by se nás netýkala. Spousta z nich by se totiž nezradikalizovala a ti zradikalizovaní by škodili doma.

[sigmark]

radikalismus je podstatou islámu... už od doby kdy se hádají stoupenci strýčků se stoupenci manželky nebo kýho čerta. Jeho dvě frakce jsou obě extrémně nesnášenlivé vůči čemukoli externímu, přidej k tomu že větší část těchhle pak žije stále víceméně v kmenových strukturách a po Alláhovi patří jejich loajalita jim ( což není nežádoucí, ale vede to nutně k etnickonáboženským sporům). zjednodušovat to na rovnici západ je špatný, západ to posral sice lze, ale není to tak jednoduché. kdyby tam nebyla ropa, dodnes by se mlátili po hlavách klackama, protože většinu arabské velikosti se jim podařilo úspěšně pohřbít, snad kromě Íránu, který je ale etnicky jiný. Západ se tam montuje už pár století a tak to prostě je. Když se tam západ pár desítek let nemontoval ve stylu nadvlády a kontroly, tak se toho chopil Ivan a druhořadým buranům dal do rukou zbraně hromadného ničení a prostředky masové zkázy daleko nad jejich kulturní úrovní.


Pokud jde o mírotvorce Berišu: nečekáš snad že jako radikální spáč bude vykřikovat něco o džihádu pro každého nevěřícího německého psa, že ne? říká co se čeká že říkat bude a říká, co mu umožní proklouznout s minimálními následky. kriminál ho zradikalizuje novou spirálou a až vyleze, tak ti garantuju že je velká šance, že se o něm dočteme znovu, až někde něco odpálí. Kdyby existovala možnost někoho kdo se takto prokazatelně zapojí do teroristických aktivit typu ajkajda/isis zbavit občanství a vyznačit mu do databáze EU persona non grata, bylo by to pro všechny jednodušší. Pro případné rozčarování radikálního chlapce pochopení nemám. Buď je křivej a lže o svém návratu, nebo je extrémně blbej.

že ti nahoře jsou pro nás běžné do velké míry nepostižitelní není nic nového. v tom ohledu jsem se už přestal rozčilovat. bez vidlí je pryč nedostaneme.

[herman]

tak se toho chopil Ivan a druhořadým buranům dal do rukou zbraně hromadného ničení a prostředky masové zkázy daleko nad jejich kulturní úrovní.
Jaké zbraně HN máš na mysli a kdo je dostal?

[sigmark]

třeba SCUDy coby nosiče ZHN ( chemických). I když jen ve starší specifikaci, měl je prakticky každý dependent SSSR Chemické zbraně se taky nevyrobí samy. více níže něco na čtení, pokud tě to zajímá.
Syrie 100%

SCUD
(http://en.wikipedia.org/wiki/Scud)

Poradci
The Iraqi army, trained and influenced by Soviet advisors, had organic chemical warfare units and a wide variety of delivery systems.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_chem ... ns_program)

nosiče ZHN ruské provenience, ruský generál propuštěný pro podezření z pašování potvrzuje že byly technologie dodávány
http://www.jpost.com/Magazine/Opinion/S ... xus-327780

Syrský program chemických a biologických zbraní díky transferu egyptských,potažmo ruských technologií
http://en.wikipedia.org/wiki/Syria_and_ ... ns_program
According to NATO Consultant Dr Jill Dekker, Syria ... has used Russian help in installing anthrax in missile warheads.
...
http://www.fas.org/irp/threat/cbw/sniecbw1983.pdf
http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 284013.pdf
http://www.jpost.com/Magazine/Opinion/S ... xus-327780
http://www.history.ac.uk/ihr/Focus/cold ... ughes.html

[PIPboy]

Myslm, že Annele to vystihla ze všech nejlíp.
Zvláštní, že USA, NATO a spol. nahání, vězní, mučí a vraždí araby a muslimy po celém světě, jen doma nechá v klidu růst islamistické wahabistické školy sponzorované miliony petrodolarů ze Saudské arábie a podobných islámských teokratických diktatur. To vůbec nikomu nevadí, zatímco například ve Velké británii je obyčejný slušný člověk se šroubovákem nebo čtyřcentimetrovým nožíkem v kapse považován téměř za teroristu.
Komu tohle nepřipadá divné a považuje to za souhru náhodných okolností, tomu není pomoci.

[Kocour]

Shodou okolností je zrovna v Levných knihách asi za 90 korun knížka Nejmocnější kmen o americké válce v Iráku. Docela to stojí za přečtení. Jednak jako vykreslení poměrů v zemi zmítané občanskou válkou (což se může jednoho dne přihodit i v naší tak civilizované střední Evropě), jednak jako vysvětlení co tam ti Amíci celou tu dobu dělali. Z hlediska politického taková válka v USA žádné terno není, protože novináři hned píší o druhém Vietnamu a tak, což hrozí propadem ve volbách.

Netvrdím, že to byl zrovna dobrý nápad, vkládat se do tamních poměrů, ale co se týče rozšířené představy o dobyvatelských choutkách: Po svržení Saddáma, kterému Američané cosi zazlívali (to by bylo na delší debatu), ihned vyjádřili přání, co nejrychleji odejít. Jenže uspořádat alespoň rámcově svobodné volby v Iráku znamená, že je vyhrají šíité, obsadí všechny úřady včetně policie a vojska a začnou terorizovat sunnity. Takže ouvej, americká přítomnost se musí o nějaký ten rok protáhnout.

Mezi tím z druhé strany začne působit sunnitská Al Káida a na pomoc armádě, která se cítí Američany omezována v rozletu, vzniknou různé šíitské milice. Všechny tyhle bandy velmi rychle zjistí, že regulérním bojem nelze s Američany soutěžit, prostě to vždycky prohrají, takže nakonec terorizují vlastní obyvatelstvo popravami pro skutečnou nebo domnělou spolupráci s každým, kdo nepatří k nim, sabotážemi elektřiny (nesmírně důležité pro klimatizace), vodovodů a kanalizací.

Do toho Amíci neustále předávají různé oblasti irácké správě, aby se tam vzápětí museli vrátit, protože na jejich místo se ihned natlačily bandy a Iráčané s nimi nedokáží bojovat (taky proto, že v podstatě nejsou pořádní vojáci v pravém slova smyslu). Největším zdrojem nenávisti k Američanům je právě to opakované opouštění různých oblastí. Když se někde Amíci objevili, lidi se od nich odtahovali, protože se báli, že vzápětí odejdou a je potrestá nějaká banda. Teprve, když se dostatečně ujistili, že tam Amíci zůstanou tak dlouho, dokud bude potřeba, jejich postoj se změnil.

Do toho si neustále stěžovala šíitská vláda (protože jim bránili v expanzi), ale Amíci zároveň nechtěli připustit, že by jí měli nahradit nějakou jinou, protože přece vzešla ze svobodných voleb. Když Amíci chytili nějakého povstalce, trvali na tom, že musí jít k soudu a musejí být důkazy o jeho vině. Tímhle způsobem jim soudy spoustu zadržených zase propustily, jelikož nadržovaly sunnitům či šíitům podle toho, o kterou provincii šlo. Když náhodou tam byla irácká policejní jednotka, která už měla zájem nestranně chytat povstalce, problém byl v tom, že zpravidla neopatřila důkazy (spíš dávali přednost ručnímu vymlácení). Amíci jim pak takového zadrženého rovněž pustili, protože trvali na tom, aby vše probíhalo podle práva. Prostě totální blázinec a k tomu ještě generály neustále smažili v kongresu, co udělali blbě, přičemž oběma kongresovým stranám se nešlo zavděčit.

Nakonec se z Iráku dostali (Obama byl podle všeho jeden z nesmiřitelných senátorů proti válce v Iráku), ovšem jak je vidět, pracně vybudovaná veřejná správa ihned padla za oběť IS. Zřejmě to nějak souvisí s obavou sunnitů před šíity.

Britové by to bezpochyby zvládli líp, protože byli zvyklí na správu kolonií systémem rozděl a panuj. Clive či Wellington poráželi v Indii velké státy s miniaturními evropskými armádami podporovanými o něco většími pomocnými domorodými sbory. Rozhodně by se nepokusili o celonárodní volby, natož pak dát vládu straně, která vyhrála. Celé území by rozdělii na knížectví, která by ovládali z pozice vrchních vládců. Amíci jsou trochu zvláštní lidi. Nemám důvod nevěřit jim, že to dělali z pohnutek, které deklarovali, protože vesměs to byly faktory, které jim spíš škodily než pomáhaly.

Jo a co se týče oblíbené hypotézy o zmocňování se ropy: Existuje taková útlá brožura Nejistý plamen, napsali jí pp. Cílek a Kašík, myslím, že se tu na ní v jiném vláknu objevil odkaz na .pdf. Tam je celkem dobře rozebrána cenová struktura ropných výrobků a vyplývá z toho, že cena ropy na místě těžby je velmi nízká a podstatně se navýší až přepravou a zpracováním. Kdyby bylo ropu nutné získávat válkou, jistě by tak levná nebyla (cena je určována trhem). Zisky ropných společností se realizují přidanou hodnotou jako v jiných odvětvích.

[bacil]

V Iráku šlo částečně o pokárání za ropnou burzu v Eurech (v den otevření došlo fakt čistě úplnou náhodou k překopnutí podmořských kabelů) a hlavně šlo o kousek ropovodu k jedné jak na potvoru úplně suché soousedící zemi, který Saddám odmítal postavit.

[Milli]

Dobré ráno Rozpadníci, Annele,
opravdu jste přesvědčena o tom, že radikální Islám není celosvětovým rizikem?

http://www.novinky.cz/zahranicni/353741 ... ytici.html

Hezký den

[Wilderness]

A co teprv tento článek Mili:

http://m.zahranicni.eurozpravy.cz/blizk ... -rukojmim/

Dovolím si okopírovat alespoň zajímavou část ke konci...

,,A jsou velmi sebevědomí, věří, že mohou vyhrát. Pokud se podíváme na poslední zprávy od Patricka Cockburna z listu Independent, velmi zkušeného dopisovatele, on cituje kurdské vůdce, kteří tvrdí, že Islámský stát ve skutečnosti nemá 30, či 50 tisíc bojovníků, ale něco kolem 200 tisíc. To je ohromná síla. Proto mají očividně důvod být sebevědomí," varuje znalec Blízkého východu.

Domnívám se, že jediný závěr zní, že Islámský stát se nevzdá, není otevřený vyjednávání. Američané ani další s nimi navíc vyjednávat nechtějí, ani o propuštění rukojmích. To nás vede k dalšímu závěru, který nemůže znít jinak, než že jedinou cestou k porážce těchto lidí je síla. Jde o jedinou možnost. To neznamená letecké údery, ale vojáky na zemi. A to nikdy nechce udělat."

Mějte fajn večer

[PIPboy]

Tak především žádný Islámský stát neexistuje. Je to jen banda hrdlořezů posbíraných ze všech koutů světa, momentálně dělajících ze Syrie a Iráku kůlničku na dříví. Velí jim lidé s kvalitním vojenským výcvikem pravděpodobně made by CIA. Moc bych nedal za to, že mezi nimi působí doteď američtí vojenští poradci. Tito hrdlořezové jsou financovaní tradičními spojenci USA jako jsou Saudská arábie a Katar. Podobná fraška jako když amíci „hledali“ Usámu v Afghánu, zatímco on a celá jeho vykutálená rodina jsou ze Saudské arábie.

Takže největší teroristickou hrozbou pro celý svět jsou USA a jejich spojenci.

[Kocour]

Achjo. Takže podle předchozího příspěvku je IS řízený z USA...
K tomu nemá smysl se vyjadřovat.

Wilderness: vyhlášení chalífátu znamená, že všichni muslimové, kteří jej neuznávají jsou zrádci. Taky to znamená, že chálífa je vojenským velitelem všech muslimů. Tedy přinejmenším ti muži, kteří se nacházejí na území ovládaném IS a jsou bojeschopní, mohou být kdykoli nuceně odvedeni. Z toho pramení velká vojenská moc IS, ovšem zároveň 2 slabosti:

- tito náslině odvedení muži se vzbouří či dezertují, jakmile k tomu bude příležitost (dezerce není momentálně jednoduchá, protože jejich rodiny jsou rukojmí).
- ostatní islámské země jsou rovněž v postavení zrádců (ortodoxně vzato, existuje jenom jedna celosvětová muslimská obec vedená chalífou), což nehodlají připustit. Z islámského hlediska vlastně chalífát vyhlásil válku všem ostatním. Nevěřícím, protože jsou nevěřící, muslimům na území pod vládou Islámu, protože jsou zrádci. Logickým řešením pro ostatní islámské země je, že tento chalífát je samozvaný a nepravý.

Z toho plyne nutnost bojovat nesmiřitelně až do konce. Za zradu je v Islámu trest smrti. Nuceně naverbovaní se vzdají s poukazem na to, že bojovali nedobrovolně, tvrdé jádro bude pobito.

Aby se ovšem konkrétně IS stal hrozbou pro Evropu (když odhlédneme od rétoriky s mapou sahající k Vídni), musel by buď a) projít vojensky přes Turecko, což nehrozí, nebo b) v okamžiku porážky do Evropy infiltrovat a provozovat zde guerrillu. Upřímně řečeno, můžou z toho být dobré nepokoje, spousta lidí může přijít o život, ale na výhru Islámu to zatím není. Na to si musíme tak 30-50 let počkat, až vyhrají přes dělohy svých žen.

[bacil]

Největší hrozbou pro celý svět nejsou USA, ale ti, co tomu tam šéfují. A ti rozhodně nezastupují zájmy USA, ale své vlastní.

[Maximus]

Rozhodně bych ISIL nepodceňoval, s tou podporou USA bych byl více než opatrný - relevantních důkazů je míň než o zelených mužíčcích.

Bylo jen otázkou času, než se začnou projevovat muslimské snahy se sjednotit proti společnému nepříteli - už v minulosti to několikrát úspěšně zvládli sami, tak proč by to opět nezvládli na začátku 21. století, když nastala příznivá konstelace po pádu či oslabení tamnějších režimů?

[sigmark]

Kocour: fázi infiltrace už např Francie, Belgie, VB mají dávno za sebou... aby se ty arabské s...y vypakovaly, obávám se že evropu čeká velká občanská válka