Češi povinně do zbraně?

[viktor]

samozrejme, chtel jsem jen rici, ze se jedna o situace o kterych rozhoduje nekdo jiny...je velice pravdepodobne ze pujde o hajeni zajmu nadnarodnich korporaci, bank atd... se rozhledni kolem sebe..
viktor

[kregan]

V rozhovoru s bezpečnostnim expertem Doc. Oldřichem Burešem, M.A., Ph.D na ihned padlo pár zajímavých (mainstreamově neobvyklých) myšlenek:

Lidé v Česku i ve většině Evropy mají pocit, že poslední celoevropský konflikt proběhl už dávno, takže něco podobného se nemůže opakovat. Tedy alespoň ne v Česku, a proto je zbytečné někoho nutit, aby prošel odvody a případně sloužil armádě. Nicméně je nutné zopakovat, že vzhledem k událostem na Ukrajině se ukazuje, že je dobré být připraven i na nejhorší krizové scénáře.

Současný počet 20 tisíc vojáků je kvůli úsporám natolik nízký, že i původní optimistické myšlenky, že nám žádné bezprostřední nebezpečí nehrozí a že budeme schopni republiku teritoriálně ubránit sami, už nejsou naplněny.

A navíc se stále ukazuje, že bezpečnostními riziky už nebudou války typu zákopových bojů, ale spíš něco podobného jako na Ukrajině. To znamená neregulérní jednotky, směsice vojenského kriminálního živlu, metody od propagandy přes kybernetické útoky až po využívání médií.

Takže podle mě cílem novely branného zákona není ve velkém odvádět muže a ženy do zákopových válek, ale případně otevřít možnost, jak doplnit řady armády o odborníky, které sama nemá – ať už jde o bezpečnost, práci s médii a jiné oblasti, které spadají do oblasti nových válek.

Armáda to bude vždy prezentovat jako bezprostřední ohrožení teritoriální integrity anebo politické nezávislosti ČR. Scénář, že bychom měli tanky nebo zahraniční armády na hranicích, není příliš reálný proto, že jsme obklopeni členskými státy NATO i EU. Takže pokud by se k nám nějaké tanky dostaly, tak by to byla rozvinutá fáze celoevropského, ne-li celosvětového konfliktu, a pak už by bylo všechno špatně.

Ale scénáře, které naši armádní stratégové skutečně mají v hlavě, souvisejí se situací na Ukrajině. Pokud by krize dále eskalovala a následovala by větší občanská válka, která by postihla podstatnou část ukrajinského území, tak by se mohla zvednout poměrně velká vlna uprchlíků, která by se dostala i na české hranice. A to už by mohl být impulz k nasazení armády, k ochraně hranic.

zdroj: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-6243157 ... rich-bures

[Rainier Wolfcastle]

pro me z toho stale plyne strach z vlastnich obyvatel...

[uaz469]

-desetitisíce voják z povolání i porevolučních expertů se zahraničními školami bylo z armády z důvodu úspor vyhozeno. Proč s nimi není počítáno do záloh? Proč pro bývalé policisty a vojáky neplatí záložní povinnost?! Je jim vyláceno odchodné z veřejných prostředků, ale zároveň jim není uložena žádná povinnost k obraně veřejnosti. Hamba zákonodárcům!

[kregan]

Ona v podstatě platí. Jedná se o "povinnou zálohu".

V povinné záloze jsou vojáci :

vyřazení z aktivní zálohy, pokud podléhají branné povinnosti;
před nástupem základní přípravy;
kteří vykonali základní přípravu do doby jejich povolání do služebního poměru vojáka z povolání nebo kteří byli z jejího výkonu předčasně propuštěni;
kterým zanikl služební poměr vojáka z povolání podle zvláštního právního předpisu, pokud podléhají branné povinnosti;
kteří byli odvedeni při odvodním řízení za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu před povoláním k výkonu mimořádné služby, nebo
propuštění z výkonu mimořádné služby, pokud mají brannou povinnost.

[Kocour]

pro me z toho stale plyne strach z vlastnich obyvatel...

Řekl bych, že to je jednodušší: povinná vojenská služba byla vždycky poměrně nepopulární. Pak to stojí nějaké peníze a povolaní vojáci nejsou ekonomicky činní, což představuje další výpadek v národním důchodu. Takže proč by si s tím politici dělali problémy, když v jejich volebním období žádný konflikt nehrozí (a nebo hrozí, ale popírá se ve stylu přání otcem myšlenky).

Navíc se chod ekonomiky po převratu dost proměnil a dneska izolovat člověka po škole na rok nebo dva znamená přidělat mu ještě víc komplikací se sháněním zaměstnání. Ono to není pro čerstvé absolventy nic moc i bez vojny, ale prozíravější z nich naváží nějaké kontakty u budoucích zaměstnavatelů už během školy. Kdyby pak měli být delší dobu mimo, zaměstnavatel na ně nejspíš nepočká - a jak bude stát kompenzovat lidem tuhle ztrátu...

Ve skutečnosti má povinná vojna i nějaké výhody (nebo alespoň fiktivní přínosy) - lidi na vojně se nepočítají do nezaměstnaných a tím se opticky sníží míra nezaměstnanosti, což je jeden z mediálně sledovaných ukazatelů úspěchu politiků. Pak mám taky pocit, že povinná vojna alespoň zčásti formovala civilizované návyky u našich nadměrně přizpůsobivých spoluobčanů. To je taková drobnost, na kterou se zapomíná, ale my se teď nacházíme ve stavu, kdy se určitá menšina necítí být příslušníky tohoto státu a prakticky už proti němu vede boj. Dřív takový chlap prožil 2 roky na vojně v podstatě jako rovný s rovnými (v rámci možností) s ostatní populací, musel dodržovat základní hygienu, časový rozvrh atd., viděl, že stát s ním počítá. Dneska se pohybuje prakticky jenom v okruhu svého etnika.

[Maximus]

Povinná vojna pro absolventy, kteří si třeba po určitém časovém úseku (třeba 4 nebo 6 měsíců) nenajdou práci by byla dost motivační a navíc by měla řadu dalších pozitivních efektů:
- alespoň části nepřízpusobivých by se zvedla míra integrace, hygienických návyků a smyslu pro pracovní povinnosti (byly by odloučeni od své původní nepřizpůsobivé komunity a šance na pozitivní působení by byla větší)
- část odvedenců by si zvýšila "kvalifikaci" - různé kurzy (typicky ŘP, zdravotnický kurz (v civilu pomocný zdravotnický personál), svářečský průkaz, ...) a motivaci k práci, tj. velmi praktický přínos pro civilní život
- zvýšila by se samostatnost odvedenců a omezil by se nastoupený trend "mamánkovství"
- bojeschopnost ČR by se zvedla a mladí muži bez práce by dostali určitý smysl a řád života (dlouhodobě nezaměstnaný muž v určitém věku a bez rodiny by automaticky nastupoval na několikaměsíční turnusy "cvičení")
- pobírání dlouhodobější podpory v nezaměstnanosti by v případě ohrožení státu automaticky znamenalo první řadu v mobilizačních centrech
- etc.

Nebylo by to levné, ale pokud by část financí jdoucí na různé soc. podpory a integrační snahy se přesunulo pod armádu, tak se domnívám, že by to bylo mnohem efektivněji vynaložené finance. Samozřejmě za podmínky, že by nebyly vytunelovány či takováto "vojna" by byla opravdu vojna.

Sice někdo si může dělat srandu, že bychom získali pouze "několik divizí specializovaných výhradně pro noční boj a divrzní akce spočívající s rozebráním voj. techniky nepřítele a jejím transportem do sběrných surovin", ale integrační a vlastenecká role armády ve společnosti se podle mne díky profesionalizaci hrozně podcenila.

"Národní garda" by sice tuto roli částečně suplovala, ale ta by z principu musela být založena na dobrovolnosti (samozřejmě alespoň částečně ekonomicky "kompenzované"), takže některé výše zmíněné role by nebyla schopná plnit.

[krvfx]

Kdyby bylo možné si na vojně udělat v rámci výcviku ZP a trvalo by to pouze po nezbytně nutnou dobu základního výcviku a ne rok či dva, tak bych šel i dobrovolně. Jednou za 14 dní den volna o víkendu a neměl bych s tím sebemenší problém.

Obecně jsem proti všem povinostem ukládaným státem - mělo by to tak jako tak zůstat čistě dobrovolné (v míru), ale "tržně" motivované - dejme tomu žold ve výši dvojnásobku průměrného platu by nalákal dostatečně zájemců, dalo by se to stihnout i o prázdninách mezi maturitou a nástupem na VŠ. Případně by šlo motivovat výší odměny na základě výsledků.

[Rase]

Taky bych dobrovolně počítal s vojenským kurzem při kterém by si člověk mohl udělat zbroják, prošel nějakou formou základů první pomoci, vyzkoušel si střelbu z moderních zbraní, třeba i nějaký ten kurz přežití (jak upravit vodu, jak vybudovat přístřešek, rozdělat oheň) atd. Zkrátka věci užitečné ne jen vojensky. Vše samozřejmě kompenzované nebo jinak zajištěné. Pokud by ten kurz trval měsíc nebo tři, neměl bych s tím problém. O nějakou pakárnu v kasárnách ale opravdu nestojím.
Fyzičku ať si každý udržuje podle sebe, to samé nějaké cepování nebo učení lásce k vlasti. Na to není nikdo zvědavý a rozhodně by o tomhle ten výcvik být neměl. Krátce a intenzivně nalít lidem do hlavy vše potřebné a zase pustit zpět do práce, k rodinám a nebo jinam.

[floky]

Myslím, že by prípadny výcvik "záloh" mal spočívat v obsluhe zbraní (základy bezpečnosti, ovladacie prvky pre tie-ktoré zbrane, základná rozborka, strelba...) vysvetlenie jednoduchej taktiky boja (vid ukrajina) a hotovo.
Na uvod by každý povedal, aké má skusenosťi s vedením vozdiel v terene, strelbou, prípadne iné zručnosti (zdravotník)...A podla toho by sa jednoducho zaradil....

Držitelia ZP by mohli byť postavený na trochu vyžšiu uroven (kedže je predpoklad že zbrane ovládať vedia, respektive maju možnost sa zdokonalovať aj svojpomocne)...tí čo preukážu nejaký talent (napr v strelbe) by mohli postupiť tak isto vyžšie....ostatný nech vedia, ktorým smerom strielať...

Základnou a jednodznačnou podmienkou pre vycvik: bezuhonnosť a spolahlivosť...aby sa zbytočne necvičili tí, ktorý stoja na "opačnom konci" hodnôt...

Pár dní strelba, pár dní taktika...pár dní "špecializované činnosti" ...
Viac času by vačšina chlapov nebola schopná "obetovať" ...

[cipis]

Jo, ale to by se muselo minimálně každý rok opakovat, jinak je to k ničemu ...

[Rase]

Vojna se taky neopakovala každý rok. Jednou za čas nějaké cvičení by možná bylo proveditelné, ale otázkou je jak dalece (pochybuju že by si na každé takové cvičení nafasoval mundůr - to by asi člověk musel mít své). Celkově by byl s výstrojí problém, jestli by na ten vojenský kurz půjčila armáda výstroj, museli by si ji lidé koupit, nebo by se jelo v civilu...
Zdá se to jako drobnost, ale na počet X tisíc lidí by to bylo dost drahé

[cipis]

Jenže za dva roky toho nacvičíš mnohem víc než za těch pár dní.
A u tohoto odvětví je holt, ikdyž se to moc lidem nechce přiznat, potřeba drill. Takže proto píšu o opakování.
To je jako s řízením auta. Když se to někde naučíš a pak nejezdíš, tak máš pak za pár let velký problém. 1x ročně opakování je sice nic moc, ale furt je to mnohem lepší než nic.
Já bych byl pro vlastní výstroj a koneckonců i vlastní výzbroj. Nicméně to jsme už spíš u těch národních gard, jak tu píše Maximus.
Pokud by se poladily aktivní zálohy, zejména ty výpadky příjmů, případně náhrady za chybějícího záložáka, tak by to nemuselo být vůbec špatné. Základní delší výcvik a pak pravidelné cvičení ...

[Kocour]

Maximus: to je právě ten problém, že kdyby se povinná vojna zavedla jenom pro lidi, kteří jsou nějak sociálně slabí, požadovaný efekt by se nedostavil. Jenom by z toho vzniklo něco jako jiné ghetto případně lehčí forma internačních táborů. Pro integraci těch lidí je nutné, aby v nástupu na vojnu byla rovnost všech.

Pokud si to hospodářský model, na který jsme za posledních 25 let najeli, nemůže dovolit, musí najít nějakou alternativu, jak tyhle funkce (obranu i integraci) plnit, jinak na tom může zkrachovat.

[Kocour]

Cipis: z těch dvou let člověk většinu času strávil škrabáním brambor, uklízením všeho možného druhu, různým poflakováním maskovaným za údržbu techniky atd. Byl jsem na vojně jako špagát, ale nikdy během vojenské služby už jsem nezažil tak intenzivní vojenskou přípravu, jako na vojenské katedře. Ono to bylo taky dané motivací - z vojenské katedry se normálně dostávala známka a dostat čtyřku (to znamená v podstatě propadnout) neznamenalo sice, na rozdíl od běžných předmětů, opakování ročníku, ale vojnu na dva roky. A to si každý rozmyslel.

Na vojně jsem odhadoval, že by místo 2 let stačily tak 2 měsíce v létě a 2 měsíce v zimě, pokud by se skutečně jenom cvičilo s technikou. Kdyby se zavedl miliční systém, stejné schopnosti by se daly snad docílit nějakým úvodním soustředěním na měsíc či dva a pak pravidelným cvičením týdenním cvičením 2x do roka po dobu více let. Jenže voják musí být hotový, když je mu 20 let. Třicátníci mají sice uvážlivější přístup a větší výdrž, což taky není k zahození, ale není možné, aby populace dosahovala plně vycvičeného stavu teprve v polovině "vojenského života". To by způsobovalo, že z potenciálních vojáků by polovina byla nebojeschopná. Navíc technika se pořád vyvíjí, a než by se s ní naučili zacházet, fasovalo by se zase něco jiného.

Systém 2 měsíce v létě, 2 měsíce v zimě by ovšem kladl zvýšené nároky na veřejné finance, protože k obsluze takových kasáren by se musely veškeré pomocné práce objednávat komerčně. To, že ze 2 let strávených na vojně se většina času netýkala výcviku, zároveň znamenalo, že stát nemusel na obslužné činnosti zaměstnávat lidi za plat, ale vojáci je vykonávali za stravu a byt.

[kregan]

Podle nadpisu článku jsem čekal nějakej pseudohumanistickej blábol, ale stojí za přečtení.

Odvody branců - mužů a žen aneb Švejkové do zbraně!

http://www.czechfreepress.cz/emil-kalab ... brane.html

Co se týká fyzické kondice branců. Cituji: „V dobách, kdy 90% mladých mužů trpí ničím nepodloženým vysokým sebevědomím, mají myšlení i odvahu venkovské holky a nejsou schopni vylézt pár schodů bez výtahu, chtějí stavět armádu? Tak to ten „herec“ opravdu trochu ujel ... Pravděpodobně si neuvědomuje, že spousta z těch mladých troubů neví, že v reálné válce nelze v případě zabití jen zmáčknout klávesu EsC a začít nanovo ...

Přiznám se, že tahle zpráva mě opravdu pobavila. Polovina z těch mladých šašků nezvedne nic

těžšího, než je tužka! Takovým chcete dát do ruky samopal? Vždyť bude v našich řadách více mrtvých vlastní vinou, než kdyby je postřílel nepřítel! S každou odřeninou budou žádat vojenský důchod i s výsluhami! Jednou přespí venku pod širým nebem v dešti a sanitky je budou rozvážet po nemocnicích! No a nedej bože, že by jim někdo šlápl na nohu ... Do smrti budou kulhat, jen aby získali důchod“.

Není bez zajímavosti, že švýcarská armáda očekává v důsledku ekonomické krize dramatickou eskalaci nepokojů v Evropě, kde se nevylučuje nasazení domobrany a armády u hranic.

Švýcarský ministr obrany Ueli Maurer v roce 2012 řekl: "Nevylučuji, že v příštích letech budeme potřebovat armádu."

"V mnoha zemích Evropy, zejména v jižních zemích se očekává vypuknutí občanské války. Krize s eurem se zhoršuje a tím i sílí potenciál pro násilí. Ve Španělsku, Řecku a Itálii hrozí masová nezaměstnanost a radikalizace obyvatelstva," říká šéf švýcarské armády André Blattmann.

Kladl jsem si otázku zda by švýcarský model byl vhodný pro ČR. Nějak mi vychází, že švýcarský model pro nás není. Proč? Nějak si neumím představit občany s muničním skladem v ložnici.

Česko je světová supervelmoc v užívání drog a pití alkoholu. Ovládlo totiž celkový žebříček, který sestavila americká agentura Bloomberg.

Lidé znalí věci dobře vědí, že alkohol, drogy a zbraně doma ve skříni jsou opravdu smrtící kombinací. Asi by u nás nebylo výjimečné slavit narozeniny a svátky střelbou ze samopalu což by mnohé požívače alkoholu a drog poslalo spolehlivě do chládku.

[krvfx]

Jenom drobná poznámka. Když něco sestaví americká agentura Bloomberg, tak je to samozřejmě tak jednoznačný a všeříkající žebříček, že by jej měli tesat do kamene. Někde jsem kdysi narazil na reakci na zmiňovaný žebříček a jeho autor docela podrobně ten žebříček rozcupoval na kusy. Ono je strašně jednoduché vybrat pár čísel ze statistik (které jsou samy o sobě v podstatě nic neříkající - viz Holzmann a scénka statistika) a sestavit žebříček tak, aby se to hodilo někomu přesně do krámu.

Abych se vrátil k tématu - všimli jste si v poslední době, jak se v médiích všude tlačí myšlenky jako: Češi jsou zbabělí, nikdy nebojovali, vždycky ohli hřbet, v ČR se nejvíc krade a korumpuje, Češi nejvíc chlastají a fetují, Češi jsou ve vzdělání daleko za ostatní Evropou, atd. To je skoro jak za protektorátu - Češi jsou práskači, atd.

Smutné na tom je, že nic z toho prostě není pravda - viz legie, boje v Itálii za WWI, letci v UK, dobrovolnické jednotky ve Francii a v Africe z těch, kterým se podařilo utéct. Skoro z toho mám pocit, že to někdo dělá částečně z vlastní blbosti a částečně za cizí peníze.

Nejvíc mě ale ničí řeči typu: To by nefungovalo (např. domobrana), protože Češi jsou takoví a makoví a mluvčí si zároveň myslí nebo dodá, že on takový není. Dokud se to nezkusí, tak to nikdo nemůže vědět a strašně mi na tom vadí to opovrhování "národem" a typické přesvědčení o vlastní dokonalosti.

Sešlo se tu spousta návrhů od lidí, které problematika armády zajímá a určitě by se dal vystavět nějaký funkční systém. Chce to dvě věci - vůli a peníze. Myslím, že chybí hlavně vůle...

[kregan]

Já myslim, že aktivní zálohy neni špatnej nápad. Ale asi by se daly realizovat i lepší koncepty.

[maci]

tlačí myšlenky jako: Češi jsou zbabělí, nikdy nebojovali, vždycky ohli hřbet - Tady přes nás už přešlo tolik válek, že jako národ máme už jistou zkušenost a ta říká, že je jedno kdo vládne, vždy je to pro obyčejného člověka stejné. Makat budeme furt a je jedno kdo vlastní štempl, nebo vybírá daně. Tak proč válčit? Jenom proto, že dolar jde momentálně do kytek, tak USA rozpoutávají válku ? Irák - Sadám chtěl místo dolarů za ropu eura, Libye - Kadáfí chtěl místo dolarů za ropu zlato. Jedině na koho si netroufli je Írán. Ukrajina je uměle vytvořený konflikt, který se může rozrůst do pěkného průseru, protože to zrovna potřebují v USA.

[Maximus]

To maci: Jenomže toto je uvažování otroků
To kocour: Psal jsem o tom, že vojna by byla povinná pouze pro dlouhodobě nezaměstanné absolventy požadující od státu soc. dávky. Pro ostatní by tu byla ideálně "národní garda", kam by vstup byl dobrovolný, nicméně by to bylo daňově zvýhodněno (švýcarský model). Ve své podstatě by to bylo spravedlivé rovnoměrně - státu/polečnosti jsi nic nepřinesl a pouze žádáš dávky, tak za to budeš připraven stát/společnost chránit v první řadě v dobách míru i války. Chceš bránit svou zemi dobrovolně - vstup do "národní gardy". Nechceš si hrát na "vojáčky" či máš morální/náboženské/ekonomické/... výhrady k obraně svého státu/společnosti, tak si to "zaplať" ve formě celoživotního placení vyšších danní, které půjdou na obranu.

Bohužel je to pouze hypotetický scénář, v současnosti je to jen takové "demo" pro ovčany - pokud armáda nemá ani uniformy a boty pro těch pár svých profesionálních vojáků, tak v čem by jako měli branci bojovat v případě konfliktu?

V civilu s páskou na ruce jako volkssturm v roce 1945? O pod cenou rozprodaných či "darovaných" kosách a nábojích, které minulý režim vyrobil na úkor životní úrovně svých občanů - tedy nás, našich rodičů i prarodičů a polistopadový režim tyto NZ prožral či rozkradl .