Stránka 1 z 3
Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 12:09
od Terminated Account
Tým ekonomů, sociologů, demografů a dalších vědců z Massachusettského technologického institutu vypracoval předpověď, která posuzuje možné trendy světového vývoje s přihlédnutím k růstu populace a spotřeby zdrojů.
Tvrdí, že globální hospodářský kolaps, srovnatelný s Velkou hospodářskou krizí v letech 1929 až 1933, nastane přibližně za dvacet let. Kolem roku 2030.... viz zdroj
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/am ... ?id=740117
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 12:21
od Josef
Až 2030
.
To to se mi moc nezdá. Jestlipak to nebude jen "chlácholení nervózního davu"...
(Zatím co jiní vhodně využijí takto získaný čas.)
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 12:28
od optim
Tak to by se ještě stihla postavit pořádná záchranná loď schopná plavby na moři.
Něco na způsob Noemovy Archy ...
A přeorientovat se na výlučně rybí stravu.
PS: Sociologové a numerologové nikdy nelžou. Např. sociologové na začátku minulého století měli obdobné obavy ohledně překotného nárústu počtu obyvatel a důsledků způsobených průmyslovou revolucí a nakonec ty jejich obavy spláchly dvě světové války.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 12:30
od BOGOVIK
Pánové by s eměli vrátit do školy(předpoklad-nelžou a myslí si to opravdu) nebo umyslně lžou. Nezaměstnanost je podle "současného" výpočtu slabě pod hodnotou jaká byla cca 31-32. Když by se použil výpočet srovnatelný jak se to dělalo v roce +-31, tak už teď je větší.
Takže chlácholení před konečným pádem.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 13:15
od SaraH
Připomíná mi to Stopařova průvodce: Tým odborníků, superpočítačové simulace a vypadne z nich číslo 2030.
Myslím, že kdyby teď ten tým expertů vyrazil do Řecka a nadšeně je informoval, že nejhůř bude až za 20 let, asi by je hnali.
Ale vážně. Myslím, že jako je každá válka v dějinách jiná, jsou i krize jiné. Takže se z krize 30-tých let můžeme poučit, ale ta současná bude jiná. Bude velmi komplexní a čím více proměnných, tím je počítačová simulace komplikovanější (resp. tím je jednodušší nasimulovat přesně to, co si zadavatel simulace přeje). Bude bezvýchodnější, protože dojdou levné zdroje energie a levné suroviny, to před 80-ti lety nebylo. A jednou, pokud budou učebnice dějepisu, se v nich asi dočteme, že vlastně v krizi už žijeme. Jen se zatím zachytává drápky a moc nevěřím, že jí to ještě 20 let vydrží.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 13:33
od optim
Jedna věc je pravdivost či nepravdivost informací, které nám předkládají média.
Druhá věc je ta, že dnes skutečně existují superpočítače, které mají vlastní inteligenci a schopnost se sami učit a také že existují jedinci, kteří mají dostatek prostředků si takováto zařízení pořídit. A možná to mohou být ti samí, co mají i moc ovlivňovat média.
PS: Nějak nemohu najít odkaz na ten nejnovější superpočítač, do kterého tým vědců vkládal dva roky různé informace, který má vlastní inteligenci a který tuším že v loňském roce vyhrál světové finále soutže Riskuj.
Ta soutěž Riskuj byla jenom exhibicí a reklamou firmy IBM vyrábějící tahle monstra, ale věřím, že existují i další exemláře tohoto superstroje a programové prostředky (+ zdroje dat chování lidí) pro provádění velmi složitých simulací prakticky čehokoli (včetně válek).
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 13:40
od Karlos
optim píše:existují superpočítače, které mají vlastní inteligenci
Toto je hodne silné tvrzení... otázkou tedy je co jiz považujeme za inteligenci, ono i klasická rozhodovací podmínka "IF THEN" se při troše dobré vůle dá považovat za elementární inteligenci...
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 13:46
od Josef
...A od toho všeho už je jen kousek k onomu Sci-fi, kdy se ten superpočítač sám od sebe "rozhodne" dávat nám nepravdivé a smyšlené výsledky. V tom smyslu, aby nás (i investory a kdoví jaké mocné pány tohoto světa) pomocí nich "
plašil" potřebným směrem, asi tak, jako když pes naháni ovce a tiše si hrál na světovládce, v čemž našel zalíbení a smysl svého jinak nudného křemíkového života. O něčem podobném psal už Stanislav Lemm a to přitom byla ještě "doba elektronková". Nebo že by ho někdo schválně naprogramoval, aby takové výslůedky dával? To by bylo pravděpodobnější a hlavně jednodužší.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 13:50
od Steril
Když se podívám na to, co jsem nashromáždil za rok preppingu (zbraně, střelivo, zásoby potravin etc.), tak mě dost děsí, kam to budu těch dalších 17 let dávat
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 13:52
od optim
Karlos píše:optim píše:existují superpočítače, které mají vlastní inteligenci
Toto je hodne silné tvrzení... otázkou tedy je co jiz považujeme za inteligenci, ono i klasická rozhodovací podmínka "IF THEN" se při troše dobré vůle dá považovat za elementární inteligenci...
IF a THEN a ELSE jsou jenom základní programové instrukce, ale ten superpočítač v té soutěži uměl bez cizí pomoci vyhodnocovat zadané otázky a dokonce i tipovat v případě informací, které neměl v databázi. To neumí ani někteří lidé.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 14:23
od Karlos
Jasne ale stejne bych se prel o to zda to uz nazyvat inteligenci... porad se jedna jen o klasicky program (i kdyz hodne slozity) + velkou znalostni databazi...
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 15:54
od optim
http://www.cnews.cz/ibm-watson-superpoc ... it-cloveka
Některé úryvky z článku:
citace z článku píše:
IBM sestrojilo superpočítač, který rozumí přirozenému jazyku a dokáže plynule odpovídat. Specializuje se na všeobecné vědomosti v soutěži Jeopardy! (Riskuj), v testovacích kolech už porazil ty největší borce. ...
... Watson běží na deseti serverech IBM Power 750, dohromady 2880 procesorových jader architektury Power7 a 15 TB operační paměti svázaných linuxovým systémem. Celkový výkon odpovídá 80 teraflops. Lidé z IBM uvádějí, že v paměti je zhruba 200 milionů stránek informací, představte si tedy milion knih. Watson není připojen k síti, jedná se o samostatnou databázi informací. ...
... Kdyby někdo namítal, že počítač má výhodu ve větší paměti, rychlejších reakcích a absenci zapomínání, má samozřejmě pravdu. Ale o tom to je. Chceme vytvořit stroj, který nebude trpět našimi problémy, bude se umět včas rozhodnout, nezapomene, vybere alternativní odpovědi a hlavně bude objektivní a bez citu. Logika bude v případě lékařských diagnóz klíčová. Není jisté, jestli se lékaři spolehnou pouze na moudrá slova Watsonu (který se také může mýlit), ale budou mít výchozí bod. A jednodušší bude ověřit jeho teorii než pracně vymýšlet novou vlastní.
Dokud nebude mít přístup k armádním systémům (zdravím, Skynete), můžeme zůstat v klidu. Nebo ne?
A já jen doplním, že snad nedojde na Josefova slova týkající se případné počítacové chyby či převzetí vlády stroji.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 06.04.2012 19:43
od SaraH
Na novinkách byl k témuž článku navíc graf. 40 let stará simulace (předpověď) versus skutečnost:
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 09.04.2012 18:00
od jigssaw
"Většina scénářů budoucnosti, vytvořených s pomocí počítačů, předpokládá růst populace i spotřebovávání zdrojů ve stejné míře jako doposud. Bez drastických změn lze předpokládat globální hospodářský kolaps,"
A to je právě ten největší problém všech podobných scénářů - aneb nepřijde mi příliš reálné že v roce 2030 budeme používat stejné zdroje jako používáme dnes, že nepřijdeme na nové metody získávání těch zdrojů, že neobjevíme nová dosud nepřístupná ložiska atd atd.
Třeba takzvaný fracking - zpřístupňuje obrovská ložiska zemního plynu na spousta místech planety, nebo například získávání ropy z písků nebo z moře (težíme ze stále větších hloubek).
A to jsou jen věci co máme dnes - nikdo neví co bude za 10 let.
Proto si nemyslím že "vyčerpání zdrojů" na naší planetě je reálná hrozba alespoň v několika dalších stoletích.
Jinak podobných studii už byly spoustu naštěstí se žádná nevyplnila
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 10.04.2012 5:49
od Fjord
No tam kde figurují studie a´la "Římský klub", atd - si můžou psát co chtějí. Jejich záměr je jen jejich kapsa-ne moje.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 10.04.2012 8:38
od optim
Ano, tyhle analýzy jsou většinou dynamické a obsahují několik variant budoucího vývoje (případně jejich průměr).
Ale i bez toho mohou mocní ovlivňovat trh např. ovlivňováním cen komodit. Uvedu to na zdánlivě teoretickém příkladu benzínových pump: Nejvyšší šéfpumpař pro česko, slovensko a polsko dostane ráno z ústředí nadnárodní společnosti mail - nastavte cenu benzínu na 100,- - a za cca. hodinu, je to u všech pump dané společnosti realitou.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 11.04.2012 2:05
od jigssaw
A je realitou že nikdo u té společnosti beznín nekoupí a pokud něco podobného udělá vícekrát ztratí reputaci a s tím spojený i marketshare a nahradí ji jiná.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 11.04.2012 4:19
od alibaba
Konec sveta se predpovida uz 1000 let a hospodarska kalimita asi 200 let .Nejdrazsi benzin byl v obklicenem Sarajevu kde dosahl 1 litr asi 15$ US to znamena asi 15x 18,5 $ = 277,5 KC prepocitano na dnesni penize a to vetsina lidi nemela a nehodla za benzin utracet a tak kone byli dopravnim prostredkem ,kdyz prepiskneme ceny nikdo vyrobky nekupuje ,anebo nemaji penize a musi se obejit i bez toho nutneho ,zivotni uroven klesne .....
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 11.04.2012 9:12
od Josef
2 jigssaw:
Ono to není o vyčerpání surovin a zdrojů energie, to nám v v současnosti až tak zase akutně nehrozí, ale je to o vyčerpání doposud relativně LEVNÝCH zdrojů surovin a energie (jak často píše Dr.V.Cílek). Zatím na ně většina obyvatelstva dosáhla. V momentu, kdy dosahovat přestane a začne chtíc-nechtíc výrazně šetřit, končí trvalý hospodářský růst a rozvoj na kterém je celá společnost ekonomicky postavená. Alternativu, která by dokázala kalkulovat bez trvalého ekonomického růstu, žádnou nemáme. A pokud se ekonomika dostane do těchto poloh, bude nestabilní jako letadlo ve vývrtce a máme zde rázem (ten nádherně výstižný Alibabův ekonomický termín) - "hospodářskou kalamitu" včetně onoho tvrdého přistání.
Re: Předpověď: Globální ekonomika zkolabuje v roce 2030
Napsal: 11.04.2012 10:35
od optim
A ještě bych uvedl starou známou lidskou chamtivost.
V současnosti klesá spotřeba téměř všeho a podle ekonomických pouček by tak měla klesat i cena zboží, dokud trh nenalezne cenové optimum.
Praxe je ale taková, že existují různá sledování spotřebitelského chování lidí, ze kterých vyplývá, že určitá skupina lidí bude zboží nakupovat i za mnohem vyšší cenu a rozdíl té ceny může do značné míry eliminovat zrátu, která vznikne menší poptávkou.
Podívejte se např. na to, jak to dělají v TESCU se slevovými kartami. Nebo se podívejte na ty benzínové pumpy - většina služebních aut (včetně dopravních prostředků a movitých řidiču se soukromými vozidly) bude jezdit i když ten benzín bude stát ...
Koupit si koně nebo šlapací rikšu by mohlo být určitou alternativou, ale ...
PS: O tvorbě cen firem distribuujících vodu, plyn, teplo a elektřinu, které naši "moudří politici" většinou prodali velkým zahraničním vlastníkům, tady ani nebudu radši nic psát.
