Nájemce: Půdu zničíme a vrátíme vlastníkům...

[Josef]

Něco je v českém zemědělství, respektive na "volném" trhu s komoditami, dotacemi a preferencemi, hodně špatně...
http://www.novinky.cz/domaci/268111-pud ... hroma.html
Dr. Cílek by nejspíš řekl, že je už katastrofálně "odžížalováno", (tj. v důsledku masivního nasazení zemědělské chemie došlo k extrémnímu poklesu populace žížal - hlavního tvora, na němž je údržba sruktůry a vytváření nové půdy závislé.

[Maximus]

Děsivý důsledek toho, co začali komunisti, kteří přerušili kontinuitu vztahů klasických zemědělců,tj. hospodářů a půdy, kdy péče o zemědělskou půdu byla AΩ něčeho, co se tak dnes módně nazývá "trvale udržitelný rozvoj". Předání moci v roce 1989 nevedlo bohužel k nápravě tohoto stavu a naopak i nejkvalitnější půda, kterou i ti proklínaní komunisti se snažili nějak chránit, se stala pouze prostředkem ke spekulacím, zdrojem zisků z jejich prodeje za účelem stavby hypermarketů, satelitních měst, průmyslových zón (jako kdyby nebylo v této zemi spousta "Brownfields"), etc. .

Chyby z dob komunistů nebyly povětšinou napraveny (velké zcelené plochy polí vystavené půdní erozi, nepružnost v prosazování moderních inovací, neschopnost pracovat v režimu "trvale udržitelného rozvoje",... ) a řada nových ještě naopak vznikla. Z nich nejzávažnější je právě v článku zmiňovaná totální neúcta k půdě, která je zcela nepochopitelná z hlediska alespoň trochu logicky uvažujících bytostí.

Je neuvěřitelné, jak si lidé cenní zlata (nevytěženého kovu je na Zemi stále obrovské množství, i když je fakt, že nejlepší ložiska jsou již povětšinou vytěžena), diamantů (jejich syntetická výroba je již dlouho známá a proč asi se nevyrábí průmyslově ve velkém i mnohakarátové diamanty klenotnické kvality, i když by to nebyl až tak velký technický problém ), .... o afinitě některých lidí k "virtuálnímu" bohatství ve formě papírových peněz, akcií či dokonce jen ke změti jedniček a nul někde na serveru banky či nějakého fondu je už vůbec se zbytečné zmiňovat.

O to paradoxnější je pohled mnoha lidí, kteří se stále dívají na pole jako na téměř bezcenou věc (tedy pokud se nejedná o potenciálně lukrativní stavební pozemek) nebo jen jako médium vhodné ke generování zisku, který bude možný jen po omezenou dobu - omezení jsou dána mírou ekonomičnosti přísunu umělých hnojiv vs. půdní eroze a degradace vs. nějaká další dotace na "cokoli" a to v situaci, kdy se rozloha zemědělsky obdělatelné půdy rok od roku stále zmenšuje nejen v ČR, ale i v celosvětovém měřítku !!!

[Josef]

Píšeš: ...naopak i nejkvalitnější půda, kterou i ti proklínaní komunisti se snažili nějak chránit, se stala pouze prostředkem ke spekulacím, zdrojem zisků z jejich prodeje za účelem stavby hypermarketů, satelitních měst, průmyslových zón...

No, minulý týden jsem služebně projížděl přes Jižní Moravu na Slovensko. Už dlouho jsem tam nebyl a řeknu vám - jedním slovem hrůza. Nejúrodnější pole a logistické sklady supermarketů v okolí každého většího města na kilometry daleko, kam se podíváte. Beton, plech, asfalt, samé kamiony a vše (i to co lze na té půdě pěstovat) se dováží (a krmí kapsy zahraničním ekonomikám).

[Karlos]

Když si vezmu kolik kvalitní půdy naší úrodné Hané zabraly "ekologické" solární elektrárny, chce se mi plakat...

[Ivana]

Klečí skupina lidí před fotovoltaikou: Pane Bože smiluj se nad námi a pošli na naši zemi strašlivé krupobití...

[BOGOVIK]

Tak fotovoltaika, (alespon jak se to stavi u nas betonová patka, tedy v poho se dá oddělat) je spise ta lepsi varianta. Proste se vyrýpnou patky a zaora se. Horsi jsou ty sklady, tam stahnout ornicu a tu uz zpatky nedostanou...

Nejlepsi zpusob je ala rakousko. CHce nekdo zabrat ornou pudu, zaplati navic 100vky procent jenom proto, ze je to ornice statu jako dan(nebo jak to maji kolonku). A kazdemu se vyplati radej zbourat starou nefungujici tovarnu nebo udelat sklad 2-3 patra.

I kdyz to zni agresivne, ja bych to bral jako nejhorsi zlocin zabrat ornou pudu, kdyz je volna stara tovarna. Dle me horsi jak kradez miliard.

[Maximus]

To Bogovik: V Rakousku jsou dodnes v parlamentu opravdoví sedláci, zatímco u nás stále v parlamentu jen opravdoví veksláci.

Také souhlasím, že fotovoltaika je jen dočasný problém - možná pro půdu je lepší, když si pár desetiletí odpočině, než aby byla "znásilňována" rok za rokem zemědělcem - který sype jen dusík z umělých hnojiv (co do celkové spotřeby dusíkatých hnojiv jsme už skoro jak za komunismu ) a pěstuje řepku či oziminy rok za rokem na stejním místě.
Patky od sloupů jsou nic proti megalomanským hypermarketům, meziskladům a jiným "nezbytnostem" současné společnosti.

[Ivana]

Také souhlasím, že fotovoltaika je jen dočasný problém

Jasně, ten vtip byl spíš o zdražování elektřiny, mě se líbí a tak jsem neodolala. Pro půdu i pro krajinu jsou daleko horší věci.

[Warlord]

Fakt mám pocit, že z vás mluví jen závist, protože vy solár nemáte, tak ho nemá mít ani nikdo jinej.
Taky melete úplně z cesty a úplný kraviny. Nejprve brečíte, že se žížaly nemají kde množit a přežívat, ale to na pozemcích solárních elektráren klidně můžou, žížaly mají řači zastíněnou vlhčí půdu, kde můžou lézt blíž u povrchu, než suchou půdu pole. Pod panelama budou taky pěkně schovaný před ptákama, který je vyzobávají.
A pak pro změnu melete blbosti o tom, jako by ta půda byla nenávratně ztracená, to je ale hovadina, když ta půda bude potřeba, tak elektrárna do roka zmizí, ale používaná orná půda otrávená jedy a promořená háďátkem bude nepoužitelná prej třicet let. Fakt se mi zdá, že jste si šňupli moc propagandy. Protože ta solární elektrárna je pro půdu fakt lepší než šílenej magorskej velkostatkář, kterej na ní sype tuny jedů. Vim, že Fabik zase řeknete, že já nemám pravdu a vy jo, protože ste sežrali šalamounovo to, no, tak dobrou chuť. Někdy to tu je jako někde v 5.B hodně buranský školy.

[BOGOVIK]

2warlord:

cetls vubec co kdo napsal? Vse se tocilo o tom, co se stane s pudou. Nebo mas pocit, kdyz nekdo zlikviduje cernozem, ze je to vratne? Jestli ano mas nobelovku, zatim to nikdo nedokazal. Kdyz se zlikviduje nejlepsi puda, budem zrat az se nebude dovazet ze zahranici co, vzduch?

Takze nevkladej nam do ust(textu) co nikdo nerekl(nenapsal). Nebo nekdo nekde napsal o zavisti ze nekdo ma panely? Kazde nedaval, ze se likviduje vysoce bonitni puda. Prvne cti, pak mysli nad tim co kdo napsal a pak nebudes psat blabol o zavisti nad vlastnictvim fotovoltaiky...

Edit1,2:
P.S. Ja mam na strese 2 panely, a dalsi budu kupovat. Takze zavidim sam sobe?

[Maximus]

To Warlord: Vždyť všichni se tu v podstatě shodli, že solární elektrárny není zdaleka takový problém, jako nenávratně zničená půda pod velkosklady, mezisklady, hypermarkety, etc. .

Všeobecný odpor k fotovoltaice pramení nikoliv primárně ze závisti, ale z faktu, že Fišerova vláda (ne)odborníků dovolila projít zákony podporující tento alternativní zdroj tak stupidním způsobem, že to bude stát daňové poplatníky minimálně 900 milionů korun, vybrané ve formě plateb za předraženou "dotovanou" elektřinu. Navíc největší solární elektrárny vlastní u nás ČEZ a zahraniční investoři, takže peníze z kapes českých občanů se zase dostanou k těm nejvíce "potřebným".

[Karlos]

Warlord: chlape trochu se vydýchej než něco napíšeš a neurážej ostatní diskutující! To o zabrané půdě solarkama jsem napsal já a ostatní mi víceméně oponovali že je to vratná změna a že v tom takový problém nevidí, takže klídek...

Uznávám že osobně jsem na solár docela vysazený a s prominutím mě dost sere když ohyzdná pole z panelů pizdí naši krásnou krajinu... když si k tomu připočtu že na to ve jménu ekologie musím přispívat z vlastního... a že za 20 let budu patrně ještě přispívat na ekologickou likvidaci vysloužilých panelů (jak to přestane generovat zisk, nikdo se k tomu nebude mít)... ale to jsme OT.

Jinak tak jak jsi to popsal, zastíněná půda = vlhkost, žížalky, kypření, odpočatá půda, bonita vzhůru... zní to pěkně ale opravdu je to tak? Jak se udržuje půda pod panely? Předpokládám že je potřeba občas porost posekat nebo je jednodušší to ošetřit chemicky? Jaká je praxe... pokud je opravdu půda pod solárkama v bezpečí a dá se na ni pohlížet jako na "zakonzervovanou" pro příští generaci tak je to snad první pozitivní věc stran solárek...

[Warlord]

Jinde to může bejt jiný, to nevim, ale až na jednu elektrárnu, kde idiot majitel vyvezl ornici někam na skládku místo na pole, to je všechno postavený na loukách. Prostě tam jen postavili betonové patky a z nich trčí konstrukce.
Nevím jak který prase, vono lejt do přírody hromadně roundup by mohlo jen prase, ale tady v okolí se to normálně seká ruční strunovkou. Proto musej bejt panely dostatečně vysoko, jednak aby na ně nešla vlhkost a aby je nezasťiňovala tráva. Když se daj panely dostatečně vysoko, stačí to posekat jen jednou ročně. Kámoš z toho má kšefty.
Pořád říká, jak se tam daří různejm breberkám, který si zalezly do všech možnejch skulin.
Si to vemte, když si někdo poseká zahradu a má tam 1cm pažit, tak se tam žádný brouci neschovaj, nemaj kde, nemaj tam šutry kam si zalízt. Seršně žerou klíšťata, bejt víc sršní, bude míň klíšťat. Ale těm se likvidujou hnízda. U polí nejsou remízky, kam by se mohl schovat zajíc a kde by si mohl udělat hnízdo pták, co žere brouky a myši. Za to všechno můžou ty nenažraný a na druhou stranu zbídačený zemědělci, který nechtěj zakládat meze, protože potřebujou co nejvíc pozemku na pěstování. Nejlíp se daří broukům a potvorám tam, kde maj skuliny, kde se můžou schovávat a kde je 2x tejdně nerozseká sekačka. Otud se pak můžou rozlejzat na ostatní plochy. Suchý jedovatý pole je mnohem horší než solární elektrárna. Tam bys jako brouk chcípnul.
Ty elektrárny by byly geniální, kdyby je bylo možný stěhovat, prostě co pár let je šoupnout na vedlejší pozemek. Jenže to by je (vy víte kdo) ukrad a sedlák by půdu zase otrávil.
Pokud ornici nevyvezou do kšá, tak ani půda pod skladama nemusí bejt zrovna zničená, haly se staví z betonu, plechu a ocelovejch traverz, to se všechno dá celkem lehce zlikvidovat.
Myslim, že největší problém je v tomle zemědělství, když se na pole rve zbytečně moc chemie. Pak taky idiotská povaha postkomunistickejch sedláků, Bavorák si na pole nedovolí lejt takový svinstvo jako Čech, nechávaj meze a vůbec se k přírodě chovaj líp. A pak je problém v dotacích pro zemědělce. Dotace nemusí bejt špatná, ale když výsledkem dotace je nadprodukce a lifrování levnejch šmejdů k sousedům, je to špatně. Vono totiž, když polskej sedlák dostane dotaci na brambory, tak jich vypěstuje víc a dovezou se sem, ale náš sedlák dotaci nedostal a vydělal míň, tak aby nechcípnul hlady, potřebuje zase dotaci, ale to se nelíbí Polskýmu sedlákovi, tak chce další dotaci a nakonec zemědělství funguje hodně na dotacích. EU zkouší to, co zkoušeli komunisti, prostě centrální plánování, EU ví, že nejlepší z komunismu je právě centrální plánování, proto se o něj až do pádu EU budou snažit.
Zlatý solární elektrárny, nejspíš jen tam zůstanou brouci a naopak nakopat zemědělce do prdele, myslim ty, který maj jen široký lány jedovatejch polí.

A to, že si na tom někdo nakrad, no tak to s elektrárnama jako takovejma nemá nic společnýho. Někdo by se měl postarat, aby se nekradlo.

[Josef]

Ta fotovoltaika na polích mě samozřejmě taky neuveřitelně hněte. V principu jsem zastáncem alternativních zdrojů a držím jim palce - ale skutečně jen ALTERNATIVNÍCH, tj. mimo jiné použitých v ROZUMNÉ míře. A do tohoto stavu má fotovolatika v českých zemích hodně daleko, protože už se už dávno vymanila z pojmu "alternativní" a přešl do fáze "hlavního" (byznisu). Nicméně na tom všem špatném jsem si už na některých místech povšiml určitých pozitivních trendů. Právě na té Moravě, jak jsem přes ni projížděl, jsem na mnoha místech viděl na zatravněných pozemcích pod panely odpočívat stádečka ovcí a v jednom případě dokonce i koní (konkrétně hafling). Takže to pozitivní je v tom, že si půda pod elektrárnami alespoň na chvíli oddechne, trošku se (jako pastvina) zregeneruje, pohnojí přirozeným způsobem a až nás začne obcházet hladomor, panely shrneme na hromadu šrotu někam k lesu a po zorání budeme mít alespoň kousek odpočatého, nezerodovaného pole, schopného plodit bez přemíry syntetických hnojiv. A to není tak úplně k zahození.

[Karlos]

Warlord: vidíš jde to i bez urážení

Je fakt že pokud solárník nebude hovado a nebude používat místo mechanického sekání chémii, tak ty panely opravdu mohou být pro půdu požehnáním... zkusím na to myslet až zase vyjedu do přírody a uvidím stráň z křemíku

[omaha]

Lidi, všimli jste si toho, že u sousedů v Sachsen a Bayern je veliké procento solárních elektráren po střechách budov, včetně průmyslových a hospodářských? Ono je přeci lepší se starat o půdu poctivě, jako slušný sedlák a panely přitom nechat vydělávat někde, kde nestíní a nepřekáží. To by i tady snad bylo nejrozumnější možné, jenže pasuje to do naší povahy?

[Josef]

Samozřejmě, že FVE na polích je barbarství, zatím co na střechách by se tím zabily dvě mochy jednou ranou (jednak ušetřený prostor, zadruhé by to mohlo při správném technickém řešení přímo nahradit střešní krytinu). Ale i na poli může mít FVE několik různých řešení, zejména pokud jde o způsoby kotvení:

1. Betonové patky u každého sloupku.
2. Prosté (hodně hluboké) zatlučení sloupků strojní pilotovačkou.
(Obojí jde demontovat značně obtížně a je pro přírodu i majitele pozemku doslova katastrofou.)

3. Tzv. "zemní vruty" (viz. např. http://doznac.cz/wp-content/uploads/zemni-vruty.jpg).
Jsou to vlastně jeden až dva metry dlouhé "šroubky do dřeva", kterými se konstrukce na fotovoltaické panely jednoduše "přišroubuje" přímo do hlíny (většinou na pronajatých polích). Taková elektrárna jde pomocí stejného "utahováku" zase z pole bezezbytku "vyšroubovat" a přesunout kamkoliv jinam. Což mi jen potvrzuje, že když se chce a myslí se hlavou, tak to vždy nějak rozumně technicky v souladu s přírodou vyřešit jde.

Jen bohužel nevím, v kolika procentech byl tento způsob použitý v ČR a zda není většina vezdejších FVE "zatlučena" do země tak říkajíc na věky.

[Karlos]

Škoda že použitím "vrutů" na orné půdě nebylo podmíněno připojení k síti...