Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Události vztahující se k zaměření tohoto fóra.
Odpovědět
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Paul »

Le Penová? A co takhle volit poštou? :)
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

TomSmith píše: 12.04.2021 12:40 A myslíš si že Ježíš v tom výroku myslel naši sbírku biblického kánonu nazávaného Starý zákon? ;)
A kterou asi jinou mohl Ježíš myslet??? :D
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Hohepa píše: 12.04.2021 12:44 a pokračuje to
Neboť vám pravím: Nebudeli vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.”
“Slyšeli jste, že bylo řečeno předkům: "Nezavraždíš." Kdo by zavraždil, propadne soudu. Já vám však pravím, že soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra. Kdo by svému bratru řekl: "Raka", propadne veleradě. Kdo by mu řekl: "Blázne", propadne ohnivé Gehenně. Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě, zanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar.

P.S.. kouzlo citací bez souvislostí :chuckle
A to pokračování snad nějak vyvrací uvedené, tj. že Starý zákon pro lidstvo platí nadále??? Jinak ta Gehenna, jistě myšlena ta hořící skládka za zdmi Jeruzaléma... Taky zajímavý příklad milosrdenství Boha, jestli on si to nemůže kdejaký fanatik vysvětlit že upálit kacíře je vlastně fajn...
TomSmith
Příspěvky: 1270
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od TomSmith »

Sarkafarka.Loupeznik píše: 12.04.2021 14:17 A kterou asi jinou mohl Ježíš myslet??? :D
Naši verzi knih Starého zákona asi těžko ... ta tehdy neexistovala ;)
Navíc i v mezi křesťany je spor o tom které knihy do Starého zákona patří a které ne, jestli tam zahrnout i deuterokanonické knihy nebo ne apod.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

No to jsi tomu Mojžíšovi a jeho Tóře vypálil rybník, když jsi ho posunul až do našeho letopočtu, pakliže s ním vůbec počítáš... :) Ne, onen Zákon, pro katolíky Starý zákon, pro židy za Tora, v době Ježíšově již dávno existoval a proto se na něj Ježíš troufal i odkazovat... Těch pět základních knih, co dostal Mojžíš od Boha jsou právě ty, ve kterých hynou lidé jako mouchy a stejně jsou to ty knihy(Zákon), který Ježíš nepřišel měnit, nýbrž naplnit... Pokud se o tom chceš dál bavit, prosím doplň si mezírky, ta posední má asi 1300 let...
TomSmith
Příspěvky: 1270
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od TomSmith »

Ach jo. Tak tady máš citát z Wiki, snad pochopíš co jsem chtěl říct:
Rozsah biblického kánonu se mezi těmi, kdo Starý zákon užívají, liší. Židé uznávají 39 samostatných knih (resp. 24, jelikož nerozdělují některé knihy na více částí jako křesťané). Protestanti přejali židovský kánon, tak jak se ustálil okolo roku 100. Katolická církev uznává kánon rozšířený i o deuterokanonické knihy, neboť vychází z alexandrijské židovské tradice, a považuje tak za závazných celkem 46 spisů. Nejvíce knih má ve svém kánoně Etiopská ortodoxní církev – 54.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

A co má citát z Wikipedie společného s tím že nevíš, že Zákon o kterém hovoří Ježíš je ten Starý zákon, takjinak Tora, takjinak Smlouva z hory Sinaj??? :D :D On asi narozdíl od tebe věděl, o čem mluvil... :D
Musíš se držet vyřčehého, tj. Ježíšův citát z Písma... On mluví o existujícím Zákonu, což byl onen Starý zákon, resp. Tora, ze které se přepisem do Řečtiny posléze stala křesťanská Bible... Pokud nerozumíš o čem je řeč, neplýtvej naším časem...
JOBU
Příspěvky: 1785
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od JOBU »

Z hory Sinaj bolo dodané len Desatoro prikázaní, nie celá tóra. Ináč máš pravdu, Ježiš hovoril len o Starom zákone (tóre).
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

V tomto ani židé nebyli zajedno, jeden výklad tvrdí co říkáš ty, druhý hovoří o darování celé Tóry...
Stenny
VIP
Příspěvky: 728
Registrován: 12.05.2012 13:22

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Stenny »

Zvážil bych, zda v této debatě nepokračovat v poště - připadá mi to jako plevelení vlákna. Ať už se religionisté shodnou nebo neshodnou na čemkoliv, fundamentalistické křesťanské skupiny asi nejsou v rámci Evropy nijak závažné bezpečnostní riziko.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Zapadlo »

Jsou strašně nebezpečný, protože jsou strašně tajný. Jako zednáři :)
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Stenny píše: 13.04.2021 10:00 Zvážil bych, zda v této debatě nepokračovat v poště - připadá mi to jako plevelení vlákna. Ať už se religionisté shodnou nebo neshodnou na čemkoliv, fundamentalistické křesťanské skupiny asi nejsou v rámci Evropy nijak závažné bezpečnostní riziko.
No to není tak jisté... To, že tu v současnosti nemáme výraznější teroristické skupiny z řad křesťanských věřících neznamená, že nemá katolická církev neblahý vliv na politiku některých evropských zemí, viz. Polsko... Jejich aktivita tam dovedla k absurdnosti kupříkladu i tak striktní potratový zákon, kdy nově budou muset donosit ženy i plody se s poruchou, která vylučuje pozemský život... Tak jinak téměř mrtvý plod si žena musí vychutnat až do hořkého konce... A to je jen zlomek problémů, další můžeme sledovat v Maďarsku... Ačkoli dá se předpokládat, že strach z muslimského terorismu jistě u některých lidí převáží i nebezpečí vlivu mnohdy pedofilní sebranky na chod vlastní země na cestě k autokracii...
Ale abych nebyl nesprávně pochopen, k islámskému terorismu nemám sebemenší kladný vztah, stejně tak nemám pardon proti praktikám překračujícím meze zákonů demokratických států... Ale chce to měřit všem stejně a nevidět bubáka vždy jen za plotem u souseda...
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Paul »

Když se sáhne proti svévoli různých neziskovek nebo orgánům EU, které negativně působí v podstatě všude od státní správy až po školství a připravují místo k tomu, aby se rozjelo multikulti, migrace atd. tak to je najednou autoritářsví. A není to třeba náhodou ochrana svobody a demokracie? Demokracie není o tom, že má mít kdokoliv zvenčí šanci zavléct extrémistickou ideologii ať už jde o islám nebo třeba komunismus.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Migrace probíhá po celé zeměkouli co svět světem stojí... Multikulturní společnost také není apriori nějaké negativum... Takže znovu bych se vrátil do historie a podíval se na fakta, jak skutečně došlo k nedemokratickým a autoritářským režimům... Komunismus nás měl ochránit před možností zavlečení imperialismu, nacismus zase měl chránit Němce před židovským "zlořádem"... Dovolím si přirovnání k dnešní situaci s covidem... Covid tu je a bude, stejně jako migrace kultur... Máme možnost se zavřít, zadrátovat hranice, všechny nahnat do karantény a doufat že se to přežene... Nebo máme možnost najít způsoby, jak zachovat co nejlépe běžný život občana s tím, že přijdeme s reálnými postupy jak covid vytěsnit, rozumějme očkování, testování, zkrátka co možná nejefektivnější nástroje pro vyrovnání se populace s virem... Protože první možnost nám nezaručí úspěch a především nás výrazně omezí na životech i kontinuálnímu rozvoji se zbytkem světa... Druhá možnost holt chce zapojení se všech, ale přinese výrazný posun v situaci za co nejmenšího ohrožení svobod každého z nás... A tak je to i s tou migrací, kdo chce, hledá cesty a řešení, kdo nechce, nechá se zavřít do bezpečí hlídaného chlívku... Nikdo netvrdí, že hledání těch nových cest je pohodlné a bezbolestné, ale v delší perspektivě je jistě přínosnější...
Permonik
Příspěvky: 496
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Permonik »

Přirovnání dobré. Pokud bude covidu jen trochu a na úrovni chřipky, můžeme s ním neomezeně žít jako by nebyl. Pokud ho je moc, zdravotnictví kolabuje a ekonomika v řiti. Stejně tak byla ta migrace odjakživa. Jenže v malém proudu, takže příchozí se asimiluje, domácí se mění jen velmi nepatrně a vše funguje. Když to stoupne nad určitou hranici, bum a je průšvih.
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Paul »

Ano migrace probíhá odjakživa a většinou to taky bylo dost brutální. Je to jen o tom jestli je dotyčný dostatečně silný a nepřátelům se postaví a nebo přijde o svou svobodu, životy, kulturu, ekonomiku atd. Že se komunisté nebo nacisté vymezovali vůči svým nepřátelům a hráli si na nějaká ochránce to přeci vůbec s tím nemá nic společného. Oni svobodu, právo atd. nehájili, pouze veškeré principy zneužívali. Každý člověk má právo se bránit a opravdu to z něj komunistu nebo nacistu nedělá.

Nesledovat nesmyslné trendy je základ, pokud bychom měli držet "kontinuální rozvoj se zbytkem světa", budeme si kopat svůj vlastní hrob jako v Anglii, Francii, Německu.. proč bychom to proboha měli dělat? Neexistuje vůbec žádný důvod proč svou zemi otevřít cizincům a jejich ideologím. Stejně jako jsme po válce neměli mít kontinuální rozvoj spolu s SSSR, naštěstí to pro nás nebylo fatální. Nahrazení obyvatelstva nebo zavlečení středověké ideologie fatální je.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 285
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

To Permonik: Ano souhlasím, právě ta zmíněná opatření proti Covidu mají za cíl učinit z něj další chřipku... Snížit jeho riziko na minimum s tím, že víme, že tu prostě bude ať chceme nebo nechceme... A stejně tak by bylo dobré hledat cesty pro soužití nás "starousedlíků" a přistěhovalců, protože stejně jako Covid tu bude poptávka lidí ze zemí třetího světa po prostoru v naší společnosti... A já bych tedy raději volil cestu "očkování/testování"(rozuměj adekvátní implementace těchto kultur do naší společnosti s důsledným vyžadováním stávající legislativy, ale současně s jistou dávkou empatie a nastavení slušných podmínek na startu-což kupříkladu není vystěhování do ghet na periferii kde se má dít vůle boží/Alláhova), než se zase zamknout v pupku Evropy a doufat, že se nás to nedotkne... Takový skanzen je k vidění kupříkladu v KLDR... Já bych ale nic podobného nechtěl...

To Paul: Migrace nemusely vůbec být brutální, stačí se podívat na migraci z ČSSR na Západ po srpnu 68, ve větším třeba migraci části našeho národa v době pobělohorské, v ještě větším měřítku migrace židů do Izraele(ačkoli s tím už jistá negativa spojena jsou, jen se na ně díváme jinou optikou), nebo do USA... Ostatně USA jsou myslím solidním příkladem společnosti dostatečně multikuturní a současně dostatečně demokratické... Ano, zde v České kotlině se najde dost těch, co už esítky let sledují a prorokují pád prohnilého kapitalismu tu z důvodu nenažranosti, tu z důvodu migrace, tu z jiného důvodu, ovšem faktem zůstává, že jak USA, tak státy EU, tj. státy vesměs multikulturní, se ve všech žebříčcích kvality života jeví objektivně jako daleko lepší, než státy úporně lpící na svých tradicích i za cenu oklešťování demokracie... Neboli, zkus mi vyjmenovat pár zemí mimo ten kolabující Západ, kam by ses z fleku chtěl přestěhovat... Jednotně žlutá(ačkoli kulturně velice pestrá a mnohdy i nesourodá) Čína, KLDR, Pakistán, Zimbabwe??? Nebo Rusko??? Nevím, kam by to mělo být, kde se mají lidé lépe než na Západě??? A pak s tím souvisí otázka, proč tam nemíří všichni ti migranti... Možná by byla cesta je přesvědčit o tom, jak je západní civilizace již takřka pohřbena a hodit to na někoho jiného... To by možná slavilo úspěch... ;)
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Paul »

Jenže proč nebyli exilové vlny z našeho území brutální. Jednalo se o mírumilovný přechod do téměř stejných prostředí v rámci kompatibilních kultur, lidé byli vysloveně nucení odejít, byli povětšinou schopní a nenesli s sebou žádné ideologie. Pokud by z ČSSR utíkali pologramotní lidé a na západě šířili komunismus to by asi moc nefungovalo, že?

USA je solidním příkladem, že multikulti nefunguje a to z obou pólů. vybití a zotročení původních kultur a otroctví na straně jedné, neschopnost černých dělat cokoliv kloudného v současné éře na straně druhé, vysoká kriminalita (drogy atd.), nevzdělanost, neochota žít normální život atd. USA se nyní utápí ve spoustě problémů, může za to i národnostně nesourodá společnost. Mexičani jsou asi vesměs docela pracovití a normální, jenže žádní raketový vědci to teda nejsou, pokud by tam místo mexičanů ve stejné míře proudili černí a arabášové, ta země se položí.

Bavíme se o trendu posledních let, migrace přišla v roce 2015, za těch šest let se v západních zemích hodně věcí výrazně zhoršilo - míra svobody (cenzura, perzekuce, nemožnost svobodné volby), bezpečnost, mizející kultura. V budoucnu se to bude dále nejspíše lámat, za 20-30 let může být řada míst k nepoznání, některá jsou už dneska. Z 6 let se země jako Německo ekonomicky a sociálně na kolena nedostane (i když to vysálo řadu rozpočtů), za 50 let možná ano. Tudíž argument proč tam všichni míří, když se nejspíše řítí do propasti je dost zcestnej.

Pokud bych musel někam emigrovat, multikulti západní země bych si opravdu nevybral, šel bych do nějaké svobodné země. S Polskem problém nemám (mimo jiné ta země nejspíše nastoupila na rostoucí trend) nebo možná něco ve Střední americe. Ty by ses třeba do Londýna přestěhoval? Nebo Birmingham? Hledat tam prosperitu mezi musulmany, Indy a Pákistánci? :)
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Hohepa »

USA jsou natolik multikulti a demokra, že z původního obyvatelstva je zanedbatelná národnostní menšina (cca 1,5% obyvatelstva i s míšenci) zatlačená do rezervací (cca 2,3% rozlohy USA)
Permonik
Příspěvky: 496
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Radikální Islám - hrozba pro Evropu?

Příspěvek od Permonik »

Sarkafarka.Loupeznik: Rozhodně nejde souhlasit. Chtít je krásná vlastnost, ale jako se nějaký bezďák či fetka může chtít nastěhovat ke mě domů, že je tam dost místa, tak já si svoje hranice, za kterými je to, co jsem sám vybudoval (ať již rukama či za vydělané peníze), hodlám bránit lépe, než některé státy hlídají svoje hranice.
Odpovědět