Permakultura?

[hanpari]

Říká někomu něco pojem permakultura?

NA tohle jsem narazil a zní to jako zajímavá utopie.

http://zvedavec.org/zvirata/2011/08/452 ... c5s9inkop3

Jedním ze základních předpokladů naplnění těchto vizí je dosažení určité míry potravinové a energetické soběstačnosti. K tomu je třeba vytvořit podmínky prostřednictvím vhodného designu domu a pozemku, na němž dům stojí. Zahrada tedy slouží především jako obnovitelná zásobárna potravy a energie, a také dům funguje v rámci celé řady různých vztahů a je začleněn do kontextu energetických toků krajiny a přírody. Důležitá je snaha o uzavřené cykly materiálních toků, které odpovídají přírodním koloběhům.

Zdroj:
http://permakultura.cz/

[Fjord]

Ono to není žádná utopie, spíš naopak. Vrací se ke starým a osvědčeným věcem, které v co nejmenší míře tak nějak zasahují do přírody. Místo chemie a zemědělských technik se učí používat to, co příroda sama poskytuje. Je v tom i přírodní stavitelství atd. Znalec ale nejsem, ono se o to chce víc zajímat.

[hanpari]

Utopií jsem myslel to trochu skeptické shrnutí na zvědavci.

[Venet]

Permakultúra funguje. Mám kurz permakultúrneho dizajnu, malú záhradku pri dome, a pestujem permakultúrne
Permakultúra je totiž to v hlave a nie v pozemku. Môžeš mať pred domom kosený anglický trávnik keď ťa to baví kosiť, a pri tom byť špičkový permakulturista. Keď vieš ako využiť pokosenú trávu
Permakultúrny pozemok nieje o tom že tam nesmieš robiť, je to o tom že využívaš v maximálnej možnej miere poznatky minulosti, ale aj modernej doby... používaš polykultúru namiesto monokultúrnych porastov, využívaš prírodné danosti, a pestuješ maximum možných aj nemožných plodín - http://www.martinus.sk/?uItem=26210
http://www.martinus.sk/?uItem=78310
človek by neveril, čo všetko sme zabudli. čo všetko sme zabudli že je jedlé a naši predkovia to v hojnej miere využívali...

[GloryToSunTsu]

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....

[hanpari]

Jinak to, co se označuje za permakulturu, je prostě blbost.
Pokud si můžu věc koupit za 100,- je nesmysl abych s její výrobou strávil 5 hodin času.
Pokud v práci vydělám 100-160,- Kč na hodinu, tak mně za těch 5 hodin stála nejméně 500,-
(Třeba brambory mohou být tak levné, že se je nevyplatí pěstovat, ale naopak ovoce při cenách ~30Kč za KG čehokoliv už může být výhodné, stejně jako marmelády a může se vyplatit mít i pár slepic a králíků. Hlavně když dokážete proces optimalizovat tak, aby Vás to stálo jen minimum úsilí.)

Ano, časem se může stát, že bude nutné doma vyrábět kde co, ale teď to nutné není.

Tohle uvažování je trochu scestné, i když se zdá být věcně správné. Jenomže to by muselo platit, že každou hodinu svého času vyděláváš těch 160 kc

Ve skutečnosti je rozdíl, jestli si po v sobotu hrcneš k televizi, jdeš na tenise a nebo dejme tomu vypěstuješ na zahrádce zeleninu za 20 kč/hodinu (v přepočtu)

Když hledíš na TV, přijdeš o těch 20 kc/hod
Když jdeš na tenis, přijdeš o 120 kc/hod (100 kc poplatky za kurt)

Jasně, výhodně vyjde to, když půjdeš do práce a vyděláš za každou hodinu 160 kc. Například já, i kdybych v práci spával, nebudu mít o to vyšší plat

[GloryToSunTsu]

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....

[Lamprecht]

Mě zajímá pouze Spermakultů

[Fjord]

človek by neveril, čo všetko sme zabudli. čo všetko sme zabudli že je jedlé a naši predkovia to v hojnej miere využívali...

Ano přesně. Navštívila jsem před časem lidičky, co se tímto zabývají, a používali věci, o kterých jsem neměla ani tucha, že by takto mohlo fungovat. Jak jsi dal ten odkaz na knížku-jj o tom to samo je:

Publikace představuje nový druh zahrad, v nichž se stírá rozdíl mezi estetikou, užitkem a ekologií: zeleninové zahrady, které se na jaře bez okopávání a vysévání zcela samostatně rozvinou a působí jako pestré zeleninové záhony.

Není potřeba plevelit záhonky a záhony jak mě to učili tady, ale právě naopak, je dobré využít vzájemných vazeb mezi rostlinami, které se bud podporují, nebo odpuzují, atd-ale to znáš lépe než já.

GloryToSunTsu:
to není o přepočítávání na peníze-tedy že práci, kterou dám na "permalkulturu" by mě měla zatížit, -ono je to právě naopak-tu práci to usnadnuje. Je to styl života a myšlení a využití co nejvíc poznatků, které umožní co nejefektivněji využít to, co je dané.

[peteres]

Něco k hodnotě vypěstované potravy a ceny času, který tím člověk stráví:
Dnes se opravdu ekonomicky nevyplatí pěstovat si doma zeleninu nebo brambory na zahrádce v malém s rýčem a motykou. Ten čas se líp zpeněží jinou prací, zelenina, brambory, jabka, atd jsou dnes levné. Jistý smysl to ale má, když se započítají znalosti a dovednosti, které tím člověk získá a které pak může využít v době, kdy hodnota doma vyrobené potravy dramaticky vzroste, třeba v důsledku vleklé potravinové krize. Pak už totiž nemusí být dost času na experimentování a učení se, jak obdělávat půdu, kdy a jak hluboko sadit brambory a jak a kdy je sklidit, jak je uskladnit. Jídlo je základní lidská potřeba a umět je získávat bez závislosti na druhých je důležité, i když to tak dnes - při pohledu na plné regály supermarketů - nevypadá.

[Fjord]

Ono jde i o to, že pro člověka je nejvhodnější jíst jídlo, které vyrostlo do okruhu 50km kde bydlí. V tom je pak nejvíc informací a souhlasné energie, které si tělo vezme. Jíst potraviny z druhého konce světa je celkově velice neefektivní-vzhledem jak k dané energii, tak k dopravě, skladování, atd. Pokud by se to opravdu propočítalo, tak by se možná došlo k číslu, že jsme hluboce v mínusu, co se týká přísunu energie -ta se pak nahrazuje cukrem, a podobnými jedy.
Jen jsem tím chtěla říct, že potraviny vypěstované v nejbližším okolí-nebo jako samozásobitel je celkově mnohem ekologičtejší, než dovoz ze španělska a podobně. Nehledě, že vím, co jím.

[GloryToSunTsu]

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....

[Fjord]

Ve všech kontinentech jsou rostliny uzpůsobené svému prostředí, aby doplnovaly to, co je tam vhodné a doplnuje co je třeba ve spektru vitamínů, minerálů atd - nejen pro lidi. Banány, citrusy ochlazují - rostou povětšinou v tropech, atd. Pak je jasné, že jsme my vyladění na dané potraviny, které tam rostou - je to dané dlouhodobým genetickým vývojem v dané zemi. Proto někomu můžou pomeranče způsobovat třeba alergii, protože má dejme tomu nevhodnou krevní skupinu, vzhledem k dané oblasti. Krevní skupiny byly stovky let modifikovány právě daným prostředím-proto je jich několik A, B, AB,0. -těch vlivů, a pohledů proč jíst to co máme doma je hodně.
Dost průser jsou geneticky modifikované potraviny-asi z nás za chvíli budou ufoni s tykadýlky na prdelce . Co tohle udělá to si páni vědci asi dost neuvědomují.

[Fjord]

Tady je třeba jeden z dalších důvodů, proč jíst to, co mi vyroste doma - na ne-chemicky ošetřené zahradě:

zdroj: http://www.freepub.comehere.cz/vse/gmo- ... -rakovinou

GMO pesticidy souvisí s vrozenými vadami, poruchami mužských hormonů a rakovinou
Četné studie v posledních měsících ukazují vliv zemědělských pesticidů na reprodukci a další vážné zdravotní problémy. A nová studie z Argentiny přidává ještě více důkazů o tom, že tyto chemické látky jsou rozšířené jako pandemie.

Andres Carrasco, vedoucí oddělení molekulární embryologické laboratoře na univerzitě v Buenos Aires, nedávno představil zprávu, která vysvětluje, že glyfosát (účinná látka herbicidu Roundup firmy Monsanto) je odpovědný za způsobení vrozených vad, neplodnosti, ničení spermií a rakoviny.

Pro účely této studie Carrasco a jeho tým testovali účinky glyfosátu na zvířecích embryích a zjistili, že chemicky mění a narušuje správný embryonální vývoj. Dokument také vysvětluje, že „glyfosát sám byl zodpovědný“ za příčinu vrozené vady, a že výsledky této studie naznačují podobné výsledky i u lidí.
Krátce po tom, co Carrasco vydal svou zprávu, The Ecologist (britský ekologický časopis) vydal svou vlastní zprávu o zničujících účincích glyfosátu jak na životní prostředí, tak i na život lidí a zvířat, také citoval Carrascovu zkušenost, že byl „napaden davem“ při příjezdu do města, kde měl prezentovat své výsledky.

„Neobjevil jsem něco nic nového,“ řekl Carrasco v rozhovoru pro GMWatch.org. „Jen jsem potvrdil to, co jiní vědci objevili. Navzdory důkazům, se snažili kritizovat 30 let mé pověsti jako vědce … Vědí, že nemohou zakrýt Slunce jednou rukou. Existuje vědecký důkaz, a především jsou stovky postižených měst, které jsou živým důkazem tohoto ohrožení veřejného zdraví.“

Kromě glyfosátu celá záplava dalších toxických chemických látek používaných v běžných a geneticky modifikovaných (GM) plodinách je také vážnou hrozbu pro lidské zdraví. Zpráva zveřejněná v časopise Scientific American již v únoru vysvětluje, že většina pesticidů jsou endokrinní disruptory. Chemických látek mající vliv na mužské hormony zejména blokováním nebo napodobováním, a nakonec vedou k různým druhům velmi závažných zdravotních problémů.

Překlad článku GMO pesticides linked to birth defects, disruption of male hormones, cancer
http://www.naturalnews.com/032201_pesti ... fects.html

Čtěte také:
- Pesticid od Monsanta infikuje rostliny nemocí podobnou AIDS http://www.freepub.comehere.cz/vse/pest ... obnou-aids
- GMO kontaminace světa je mnohem horší než únik ropy v Mexickém zálivu http://www.freepub.comehere.cz/vse/gmo- ... kem-zalivu

[Josef]

Skutečně velmi mnoho věcí tohoto globalizovaného nejde přepočítávat jen přes peníze, je to zkreslená měrná jednotka. Samozřejně, že si často raději mnohé věci koupíme, protože jsou podstatně "lacinější" než kdybychom do nich investovali svou práci. Jenže on do toho někdo práci investovat musel, jen my nevidíme jak. Přepočteno na peníze nás nějaký předmět stojí třeba čtvrt hodiny naší práce v zaměstnání, jenže ten předmět např. vyrobila asijská žena, pracující za takřka otrockých podmínek, strávila na tom dejme tomu hodinu a pro nedodržení všech základních ekologických pravidel zkrátila sobě i lidem ve svém okolí život o mnoho dnů či let. Z našeho hlediska tedy "výhodný nákup", z hlediska celé Zeměkoule "koupeno na dluh" či jinak řečeno naprostá katastrofa, protože se to k nám velkým obloukem vrátí jako bumerang a ty "ušetřené" peníze to z nás někudy jinudy zase vytáhne. To ale už ten laciný výrobek dávno nebude sloužit svému účelu, ale bude po zkončení své krátké životnosti vyhozen.
V tomto smyslu permakultura uvažuje i za ten "roh", kam se dost neradi díváme a to je dobře. Problém je, že permakultura se dnes v západním světě stala módní. Bohužel módní v tom špatném slovy smyslu - místo toho, aby se začala houfně rozšiřovat její základní dobrá myšlenka v praxi, vznikl byznis jen z pouhého komerčního šíření této myšlenky, zatímco samotné permakulturní praktikování je zbytečným přítěžkem. Abych široce nerozepisoval co tím myslím, shrnu to do nadsázky: "Přijeďte k nám na víkendový seminář, cena od 5000,- na osobu a den, jídlo si přivezte sebou, ubytování v hnoji či slámě pod přístřeškem zajistíme, speciální permakulturní rýč za 2000,-Kč, tričko, propagační čepici s potiskem a DVD s instruktážním filmem si bude moci každý koupit zde na míste. Vlastní výpěstky možno odkoupit s přirážkou 200,-Kč/ks (slouží na rozvoj našeho sdržení). Budeme si na parmakulturu jenom hrát, nic podstatného se nedozvíte, to však není důležité, důležité je, že my na vašem zájmu vyděláme."
Takže ten, kdo by měl skutečně o věc zájem, a nechce finančně táhnout podobné vychytrálky "v tom" zase zůstává sám se svým samostudiem v hlíně i na internetu (případně nejbližšími přáteli o kterých ví, že jejich snaha je upřimná) a ještě navíc si musí dávat bedlivý pozor na své vlastní myšlenky a činy, aby se příliš nevzdálil od praxe i selského rozumu. Permakulturiské mají totiž tendenci dost často zabředávat do teoretické laboratorní akademičnosti (kdy celá myšlenka sice funguje, ale pouze tehdy, je-li finančně, energeticky či surovinově odněkud neviditelným "potrubím" zásobena a to trvalé zásobení se považuje za dočasné a proto přehlížené). Ale celkově permakulturnímu myšlení držím palce, je to mému srdci hodně blízké.

[Karlos]

Jen mala poznamka, to co si clovek vypestuje mu i vice chutna (ne jen pro lepsi chut ale i pro ten pocit)...

Konkretne k tem jahodam, vzdycky mame jahody od rodicu ze zahradky, jednou jsem na nalehani synacka ve Sparu zakoupil krasne 1kg baleni nadhernych jahod... vypadaly uzasne, krasne cervene, velike, bez chyby - teda jednu drobnou chybu mely s prominutim zrat se to nedalo, byla to pouze sterilni hmota bez chuti...

[rudde]

2 admin, v jedné reportáži z Holandska bylo vidět, jak se takové čupr jahody pěstují, metr a půl nad zemí - to aby se snadno a rychle trhaly, zavlažované nějakým živným roztokem.

Apropó, z Holandska se k nám mimo jiné dováží také mrkev (naše asi není tak krásná). A Holanďané dovážejí mrkev hádejte odkut - z Izraele.

[SaraH]

Naprostý souhlas s Josefem. Kdyby mě permakultura neoslovila ze své podstaty, jistě by mě odradil byznys s kurzy.

Díky permakultuře jsme například zjistili, že máme léta u nás na zahradě jedlý trávník . Nikdy jsme se totiž nedokázali ztotožnit se standartem: sekání trávníku 1-2x týdne, hnojení, zavlažování, vertikulování, ... Takže po seznámení se s permakulturou jsem začala hledat, z jakého že plevele se náš trávník skládá. A jsou to pampelišky, jitrocel, řebříček, kontryhel, jahodník, sem tam tráva a ještě rostlinky, které zatím neznám. Ano, ano, tak špatné to se mnou bylo, že jsem se musela krom pampeličky učit i takhle základní rostliny.

Teď už náš "jedlý" trávník využívám. Na jaře dělám z pampelišek med, tuhle jsem na trávníku natrhala jitrocel a řebříček na sirup, nasušila na zimu kontryhel (je dobrý na čaj na ženské problémy), když se nám na zahradě stane drobná oděrka, přiložíme na ni list řebříčku nebo jitrocele, ...

Z půdy jsme vylovili 10 let odpočívající kosu a dnes už trávník sem tam, pokosíme kosou a shrabeme trávu na mulč. Maximální spokojenost. Jen sousedi trochu znervózněli, jestli jsme si nepořídili králíky.

Uznávám, že nejsme žádní permakulturní zahradníci, ale čas strávený na zahradě bereme jako investici do znalostí. Získání zkušeností je totiž pomněrně dlouhodobá záležitost.

[hanpari]

Přesně tak. Znám jednoho, který si koupil dvě zahrádky a z toho na jednu se dostane sotva a druhá mu leží ladem. A sotva na ní začne hned tak něco pěstovat, kdyby na to přišlo - bez zkušeností, správných návyků a vhodného cíle.

[Karlos]

Jojo jednoho takoveho znam taky, nektere lidi nechapu