Černoprdelníci zase na koni :-(

[Maximus]

To Mortinto: Dovolím si ještě poznámku k věte "Maximusi, církev nás stáhla ze stromů, dala nám písmo, vzdělanost. Zachránila češtinu jako jazyk" - to je lež hodná tak jedině nějakých demagogických katolických stránek.

Anatomicky moderní člověk je na této planetě nejméně 180 tisíc let a historie našeho předka, který slezl ze stromů a vydal se do otevřené krajiny afrických stepí je stará nejméně 4 až 5 miliónů let.

Už mnoho tisícletí před nějakým Ježíšem lidé používali písmo a také prováděli daleko složitější matematické výpočty či poustoupili daleko dál v poznání přírodních či společenských věd, než co se omezeným katolickým hlavám ve středověku vůbec kdy zdálo. Mnoho poznatků katoličtí učenci navíc opsali z řeckých, římských či egyptských písemností a v mnoha případech raději katoličtí "papaláši" člověka s rozdílnými názory zničili, než aby museli přiznat svoji omylnost.

Základy českého písemnictví položil Cyril a Metoděj v dobách Velké Moravy a ti rozhodně nepřišli z Říma - ve wikipedii je to popsáno docela stručně a jasně:

"Pravděpodobně po roce 860 vyslal Rostislav poselstvo k papeži Mikuláši I. a požádal jej o „učitele“, který měl zajistit prohloubení křesťanské víry na Velké Moravě, a také zajistit vzdělání dostatečného množství domácích kněží. Využil k tomu situace, kdy po záchvatu mrtvice tehdejšího pasovského biskupa Hartwiga upadla celá pasovská diecéze včetně misijních území do chaosu. Samotné vyslání učitele se však mělo stát jen prvním krokem na cestě k vytvoření samostatné církevní organizace na Moravě v čele s arcibiskupem. Papež však potřeboval spojenectví císaře Ludvíka Němce a nedovolil si podniknout nic, co by mohlo poškodit bavorský episkopát a popudit Ludvíka Němce. Jeho odpověď na Rostislavovu žádost tak byla pravděpodobně negativní.
Po neúspěchu v Římě vyslal Rostislav obdobné poselstvo k byzantskému císaři Michalovi III., který jeho žádosti vyhověl a na Moravu vyslal misii vedenou jedním z tehdy nejvýznamnějších byzantských učenců Konstantinem a jeho bratrem Metodějem.
Přestože z Byzance nešlo očekávat založení (arci)biskupství, několikaletá intenzivní misijní činnost Konstantina a Metoděje položila nezbytné základy pro následné budování samostatné církevní organizace.
V roce 870 nastoupil na knížecí stolec Svatopluk. Po krátkém vojenském konfliktu s východofranskou říší uznal její ochranu a zavázal se k placení tributu. V červnu roku 880 papež Jan VIII. vydal bulu Industriae tuae, která zaručovala eklestickou nezávislost Velké Moravy s vlastní arcidiecézí v čele s arcibiskupem Metodějem (archiepiscopo sanctę ecclesię Marabensis). Rovněž jmenoval německého klerika Wichinga jako biskupa Nitry. Staroslověnština byla uznána jako čtvrtý liturgický jazyk společně s latinou, řečtinou a hebrejštinou.
Po smrti Metodějově (885) byl východofranskými biskupy přesvědčen, aby žáky bratrů Konstantina a Metoděje ze země vyhnal a začal podporovat latinskou (tj. západní) liturgii namísto staroslověnské.".

O roli katolické církve v zachování češtiny jsem se zmiňoval už v mém předchozím příspěvku. Nevidím nic extra přínosného, když církev zneužívala, zneužívá a bude zneužívat církevní školy k propagaci svých myšlenek, které chce "naočkovat" co do největšího množství dětí, které ještě nemají kritické myšlení a dají se tak snadno přesvědčit a bohužel nejen k víře, viz. masové sexuální zneužívání dětí katolickými kněžími (doufám, že si nikdo nemyslí, že pedofilové nebyli i v minulosti).

Takže rozvoj znalosti písma a dalších znalostí pod monopolem katolické církve, podmíněného samozřejmě studiem Písma svatého, rozhodně nelze brát jako něco obvzlášť pozitivního. To byl jen další stupínek v boji o získání ještě většího vlivu katolické církve, protože bylo postupem času jasné, že vzdělaný katolík to dotáhne vždy dál v mocenském postavení, než nevzdělaný a k víře chladný člověk. Jen tak závěrem - katolický katechismus byl součástí povinných školních osnov až do konce R - U monarchie. Takže za toto by jim měl současný člověk ještě děkovat?

[mortinto]

Maximusi, odpad od víry a vyšších, nadčasových mravních hodnot je prvotní příčinou toho, že tu řešíme PA.
Bůh je jen jeden a všechno vidí. Když není ve společnosti přítomen, musí být na každém rohu policajt, nebo tresty musí být opravdu velmi drakonické. R-U mělo 8.000 četníků na celou říši + městské policajty ve velkých městech a byl tam pořádek. My máme na necelé čtvrtině rozlohy monarchie asi 40.000 policajtů a městských strážníků, o soukromých ochrankách nemluvě. Přesto skoro každý z nás byl alespoň jednou za život okraden nebo dokonce oloupen.. Pokrytci jsou i mezi ateisy a mám obavy, že jich tam také není zrovna málo.

Protestantské země na kontinentu (s výjimkou Skandinávie a Británie) jsou rejdiště komunistů. Komunismus totiž vzniknul v Německu, ne v Rusku.

Nemá cenu v této debatě pokračovat, každý máme v problému jasno, jen bychom se zbytečně hádali a domnívám se, že to tu lidi až tak moc nezajímá. Jedno je jasné už nyní. Komunity, pokud vzniknou, musí být ideově kompaktní, věřící lidé by se dlouhodobě nesnesli s ateisty a naopak, protože každý má jiné priority. Jedni postaví nejprve bunkr, druzí kostel.. Ale spolupráce možná je, a to na základě respektu, vzájemné úcty a troše velkorysosti.

Já nebudu mít problém opravit venkovskou faru, obdělávat církevní polnosti, starat se o staré a nemocné a podporovat velebného pána. Jen tak bude církev soběstačná a na státu nezávislá.

Ty zase postavíš komunitu třeba na bázi barterového obchodu. O.K., obojí není špatné a má smysl.

[Karlos]

Restituce udělají z církve největšího majitele půdy. A to té nejlukrativnější

Jestli bude přijat zákon o majetkovém narovnání s církvemi, katolická církev se stane největším soukromým vlastníkem půdy v Česku. Restituční zákon počítá s tím, že jí – ostatní církve vlastnily jen nepatrný zlomek – bude vráceno 180 až 200 tisíc hektarů polí, lesů a dalších pozemků.

http://www.novinky.cz/domaci/275022-res ... nejsi.html

[Frank]

Vpořádku, co se zabavilo se má vracet.

[Rase]

Pokud se o tu půdu budou starat a použijí ji k finančnímu zabezpečení různých církevních chudobinců a nevím čemu všemu + třeba opravě památek, tak sem jednoznačně pro to, aby církev ty pozemky dostala (ač se o tom dá debatovat). Nedělám si totiž iluze o tom, že by byl náš stát dobrým hospodářem. Záleží ale jak s těmi majetky církev naloží, tak nechci dělat nějaké ukvapené závěry.

[Maximus]

Ti, kteří souhlasí se současnou formou restituce, opravdu si váženě myslíte, že nakradené věci má dostat zloděj, který si ty věci nakradl či podloudně vylákal jako předposlední? Jak je třeba možné, že církve si nárokují 2x víc pozemků, než ke kterém se hlásily za 1. republiky? Právní status majetku byl rovněž jiný - nikdo nemůže zpochybnit fakt, že do prodeje některého majetku církví mohl stát za 1. republiky vstupovat a tento prodej zastavit (to podle nové "restituce" už nejde).

Pokud bude tato restituce schválena, tak si tu snad někdo nemyslí, že většina získaného majetku bude využita k pomoci chudým a potřebným? Prosím vraťte se "proboha" myšlením zpět na planetu Zemi a do ČR !!!!

[Fjord]

Jak církev po staletí získávala majetek:
http://dolezite.sk/Cirkevne_bohatstvo_s ... z1nDkMADrr

Články:
Vatikán uschováva druhý najväčší zlatý poklad na Zemi
Vatikán hazarduje s enormnými finančnými rezervami na Wallstreet
Vatikán je "najväčším náboženským hospodárskym koncernom"
Cirkev - je najväčším vlastníkom pozemkov západného sveta
Vatikán je "najväčším vlastníkom nehnuteľností"
Krvavé peniaze, teda obchodovanie s ľuďmi a otroctvo zväčšili bohatstvo cirkvi, z ktorého žije ešte dodnes
Poddaní zväčšovali po stáročia bohatstvo cirkvi
Nezmerateľne bohatá aj predajom titulov a požehnaní ...
Nezmerateľne bohatá aj z lúpežníckych vrážd ...
Cirkev neúmerne zbohatla aj skrze inkvizíciu a upaľovanie čarodejníc
Cirkev zbohatla aj skrze falšovanie listín

[VonTreskow]

K problematike "vrátenia" cirkevného majetku je veľmi dobrý tento článok „Co bylo ukradeno, musí být vráceno“ aneb právní rozbor k problematice restitucí církevního majetku.

Veľmi zostručnene sa dá povedať, že po právnej stránke cirkev majetok, ktorý požaduje nikdy nevlastnila, bola len jeho ako keby správcom, mala ho v držbe, no majetok bol štátny/panovníkov. VIac v článku.

[Rase]

Trochu sem ten článek proletěl a stejně si myslím že by církev onen majetek dostat měla - minimálně je nebude mít na starost stát. Chtělo by to ale třeba nějaké podmínky, třeba že opraví z těch peněz kostely atd. Ještě mě ale napadá kdo vůbec bude ty majetky obhospodařovat, jelikož nevím jestli má naše církev dost lidí (!)... asi budou ještě víc verbovat kněze a různé duchovní v Polsku. V případě nouze může být majetek církvi opět zabrán (znárodněn) tak o nic nejde. Hlavní je aby ty peníze zůstaly v čechách a použily se v Čechách. Pole nikam neuteče, o to bych se nebál.

[Kolapsnik jr.]

No samozrejme, ze vetsina majetku bude pronajata, takove zazemi, aby si to spravovali cirkve u nas sami nemaji.
Cast bude okamzite primo vyvedena do obchodnich *spolecnosti, tj. smena za hotovost a "reinvestovani" prostredku do obnovy primarne strategickych projektu, ktere budou do budoucna okamzite multiplikovat vliv (cirkevni seminare, klastery apod., dary politickym subjektum lokalne-regionalne-celostatne) a samozrejme teprve v druhem a tretim planu nejake te charity.

* v jejichz vedeni a spravnich radach se "prekvapive" objevi mnohe zname tvare

--

Co je nejpodstatnejsi jsou jednak zcela verejne postulovane motivy proponentu, viz. v kauze predni politik-lobbysta "plzenskeho JUDr." Bendy jr., ktery se jasne vyjadril, ze to je vyporadani se s historickym zlem v podobe Josefinskych reforem ci masarykovskeho republikanstvi (a odluky cirkve od statu). Strucne receno jestli si lze predstavit jak vypada verejna cedule "Timhle smerem neofeudalismus 5 km" je to prave ono..

A dalsim efektem bude min. polozeni nove cenove mapy pro zem. a lesni pozemky.
V podstate dojde pres noc k prestitkovani - novemu naceneni ci lepe receno polozeni noveho dna pro ceny techto pozemku - impuls pro cely trh, ktery skoncuje s dosavadnim ceskym unikatnim "nesvarem" levne pudy.

V neposledni rade je to defacto, ale i dejure vyvedeni techto pozemku z ceskeho statu, alespon co se tyce onoho vetsinoveho podilu kat. cirkve v tomto zakone, ktera je spravovana vatikanskym statem. Pro lepsi pochopeni, projedte si vypisy katastru pro nekterou kontroverznejsi slechtu v restituci, i pres to, ze formalne cast techto rodin zije par mesicu v roce v CR tak pravni domicil je tam casto uveden: svycary, lichtenstein, rakousko apod.

PS pro stourave - nic nezavidim - pouze je me lito, ze tradicne vnitrne slabe ceske zeme opet figuruji jako exemplarni pripad historicke akce a reakce, tj. odmyslete si poslednich 120-140let, kyvadlo se vraci zpet.

[VonTreskow]

Trochu sem ten článek proletěl a stejně si myslím že by církev onen majetek dostat měla - minimálně je nebude mít na starost stát. Chtělo by to ale třeba nějaké podmínky, třeba že opraví z těch peněz kostely atd. Ještě mě ale napadá kdo vůbec bude ty majetky obhospodařovat, jelikož nevím jestli má naše církev dost lidí (!)... asi budou ještě víc verbovat kněze a různé duchovní v Polsku. V případě nouze může být majetek církvi opět zabrán (znárodněn) tak o nic nejde. Hlavní je aby ty peníze zůstaly v čechách a použily se v Čechách. Pole nikam neuteče, o to bych se nebál.

Aha, takže to odovzdajme cirkvi, len aby to nemal štát? Tak čo keby štát odovzdal všetok svoj majetok cirkvi, to by sme tu mali taký malý raj na Zemi, že? Veď cirkev bude ten majetok určite lepšie spravovať (síce ho bude užívať vo svoj prospech a na úžitok ľudí pôjde ešte menej, než keby to mal štát, ale to je nepodstatné).

...vetu o možnosti znárodnenia majetku ani nekomentujem.

[Rase]

Podivej, řeknu to tak, nejsem katolík, kněz a ani republikán, nebo cokoliv jiného. Mě je úplně jedno kdo ten majetek vlastní, jestli to pole za barákem vlastní oficiálně stát, nebo jestli se dá církvi. Můj majetek to není a ani na něj nemám zálusk, tak je mi to jedno. Na mě osobně restituce nebude mít žádný dopad a ani na mou rodinu. Mám ale rád historické památky a jestli se pak opraví aspoň některé kostely, budu jedině rád - jestli to bude pořád při starém, tak ať. Mě to bude putýnka.
Vždyť co, půdu nikdo neodveze - pořád bude tady. Myslíš snad že ji odbagrují a odvezou do Vatikánu ? (a udělají si další patro Říma)

[Kolapsnik jr.]

To je opravdu zajimavy pristup - asi ve stylu telco/bankovni/pojistovaci/hypo poplatky (rekordni repatriace kapitalu dcerinek), stocne ci marze marketu me vubec nevadi-nezajimaji, pac mame preci tak pekne reklamy, obchody a bankovni prepazky, nehlede na to bajecne podivani se jak si pekne ziji ti krasni lide v AUT/DE, kdyz tam jedu na vylet (zashoppovat letni vyprodejove %% slevy hah).

PS zcela nekonfrontacne a pro vedecke ucely muzes nastinit svoji vekovou skupinu: a/1970+, b/1980+, c/1990+ ??

[VonTreskow]

Myslím, že reštitúcia bude mať dopad na každého človeka žijúceho v ČR, pretože tam nejde o drobáky (nevracajú sa len pamiatky ale aj pôda a kde nie je možné dať pôdu, tak keš) a to čo zaplatí štát cirkvy, bude chýbať na iné veci. (Ďalšie negatíva už ani nezmieňujem, nechce sa mi rozpisovať)

A čo sa týka pôdy, no ono je celkom možné, že ju "ukradnú"...aj to sa dá. Proste máš les/lúku a postavíš tam obchodno-zábavné stredisko/továreň. A tú pôdu máš už proste znehodnotenú (áno, ornica sa vyvezie, ale keď bude celý štát zastavaný budovami, tak tú ornicu si môže vysypať akurát tak na jednu pekne vysokú hromadu.

Len vysvetľujem.
Peace man

[Rase]

Pravda, ono by stačilo na té půdě postavit sluneční elektrárny a taky by došlo k znehodnocení (patrně). V takovém Irsku teď mají spoustu neprodejných moderních domů, které teď bourají, jelikož jsou nebezpečně zchátralé. Je ale fakt že ta půda už bude nenávratně zprasená, i pokud se stavby zbourají. Ještě sem si vzpoměl, že nedávno sem zaslechl zmínku (při podobné debatě jako teď), zda slovensko neplánuje něco obdobného jako je připravované vyrovnání se státu s církvemi, jako je u nás v Čechách. Odpovědí bylo něco ve smyslu, že krátce po rozdělení československa, slováci přijali zákony že stát a náboženství jsou nedělitelné a kdesi cosi, už si to nepamatuju - nechci balamutit (něco ve smyslu že církev svoje majetky dostala už dříve). Jak je to se vztahem církve ke státu na Slovensku (přeci jen zde mají křesťané větší zastoupení i v politice, než u nás) a rozdíly zde určitě budou.

[marish]

Pole nikam neuteče, o to bych se nebál.

Asi to neocituji přesně, ale nedá mi to:

"...mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi... ...důl, ten se může zasypat, zatopit, ale nikdo vám ho nemůže vzít...ha, ha, ha... "

hra Vizionář, J.Cimrman

[alibaba]

Vagony a vagony cernozeme sly za tu dobu co Nemci okupovali Ukrajinu a kolik jich bylo nevim a roku 1984 kdyz jsem se ocitl v Rakousku tak tam asi v 50kg pytlich v kazdem obchode prodavaly ukrajinskou Cernozem bylo to azbukou napsano na pytlich.SSSR prodavalo na Zapad svoji cernozem tezko rikat kolik Cernozeme bylo prodano!!!!!!

[VonTreskow]

...nedávno sem zaslechl zmínku, zda slovensko neplánuje něco obdobného jako je připravované vyrovnání se státu s církvemi, jako je u nás v Čechách. Odpovědí bylo něco ve smyslu, že krátce po rozdělení československa, slováci přijali zákony že stát a náboženství jsou nedělitelné a kdesi cosi, už si to nepamatuju - nechci balamutit (něco ve smyslu že církev svoje majetky dostala už dříve). Jak je to se vztahem církve ke státu na Slovensku (přeci jen zde mají křesťané větší zastoupení i v politice, než u nás) a rozdíly zde určitě budou.

No, v skratke, to nie je pravda (pokiaľ viem). Ešte by sa dalo uvažovať, že tým "zákonom" je Základná zmluva medzi SR a Svätou stolicou, ktorá zo SR robí kresťanský štát a spája náboženstvo a cirkev. Celkovo sa dá povedať, že cirkev na Slovensku je taká děvka prodejná, podporuje toho, kto jej ponúkne väčšie výhody a to bez ohľadu na nejaké morálne zásady. Preto sa o ňu opieral Mečiar a preto sa o ňu opiera Fico (klon Mečiara s demagogickými rečami a sklonmi k despotickému vládnutiu).

Vzťah Slovákov k cirkvi je veľmi pestrý. Môžem ale povedať, že (v mojom okolí) sa dosť často stretávam s kresťanmi, ktorí by boli za obmedzenie majetku cirkvi/za to aby štát neplatil cirkev a ktorí si myslia, že majetku majú viac než dosť.

Ešte trochu k hospodáreniu cirkvi. Napríklad cirkevné lesy na Slovensku poznáš pomerne jednoducho...sú to holoruby bez výsadby nových stromov a to kľudne aj v národných parkoch.

[DeadMan]

S tou církví mi to příjde jako když zloděj volá chyťte zloděje.

Chcou vrátit něco co kdysi sami nakradli

Nakopad je někam demagogy

[Fabulous]

Je mi z toho smutno. Ale v reálu masových zlodějen je to zkrátka jen další v řadě...

http://www.youtube.com/watch?v=hgRBC871-PU