Mechanické psací stroje

[Count]

Rozveďme debatu, který mechanický psací stroj má nejlepší předpoklady do PA, kde shánět pásky, jak a čím je repasovat, jakou mají trvanlivost, kde sehnat náhradní díly, atd.

Mám pár "stařečků" k dispozici, ale myslím si, že ještě neřekli poslední slovo. Chtěl bych si z nich nechat jeden, snad dva a zbytku se zbavit. Čeká mě odprášení, zbavení pavučin, kontrola stavu, test funkčnosti a pak se uvidí co dál.

Třeba "Smith Premier 4"

[PooM]

Vybavila se mi scéna ze Zachraňte vojína Ryana, jak si písař/tlumočník balí na cestu psací stroj...a seržant mu místo něj podá tužku...

Psací stroje (zvlášť ten na fotce) jsou krásným kouskem historie a důkazem důmyslu a zručnosti našich předků, ale pro PA - dle mého názoru - zbytečný luxus.

[ropas]

ked ta bavia mechanicke pasce, tak sa to da využit ako "centralny ovladaci pult"
každa pasca bude mat vlastne pismenko s uvadeným ťahacim drotikom a ty sa len v panic roome za periskopom nechaš viest spisovatelskou múzou

[Count]

Pro PA, tedy pro těch pár týdnů, které nastanou po SHTF, budou stroje opravdu k ničemu. Ovšem jakmile se situace ustálí a začně fungovat ten zbytek samosprávy, pak budou stroje dobrým pomocníkem. Psaní a rozmnožování letáků, či oběžníků přes kopírák, sepisování smluv (nevěřím, že se v PA lidské vztahy rapidně zlepší), a podobně.

Ropas: To už zase běžel "Sám doma"?

[Josef]

Myslím, že psací stroj má význam do nějaké PA-doby uschovávat pouze tehdy, když k němu pořídíte ještě i Cyklostyl https://cs.wikipedia.org/wiki/Cyklostyl Typický vzhled kopie z Cyklostylu http://en.esbirky.cz/media/image?id=3939357

("Cyklostylová blána" bylo vlastně něco jako vícevrstvý papír(asi by se to dalo nějak nouzově vyrábět). Na psacím stroji (s vyjmutou páskou) se na blánu, podloženou měkkou podložkou, napsal text. Tím se blána v místě písmen prosekala skrz. Při tisku se těmito trhlinami protlačila barva, která se ve výsledku otiskla na klasický papír odebíraný strojem ze zásobníku - který byl výslednou kopií. Co jedno otočení kliky, jedna kopie. Frčelo to velmi rychle.)

[ropas]

to Count
ano išiel. šak boli vianoce. pozeral som s detmi sam doma 3.
a zas, su tam finty, čo maju prakticke využitie.

[Hohepa]

na cyklostylu jsem se něco natočil klikou při "tisku" školního časopisu coby študák .
Blána měla podkladový papír co se pak utrhl a pokud si dobře pamatuji tak ze stroje se vyndávala páska.
Ta blána samodomo by byl tvrdý oříšek. Ona si totiž zachovávala strukturální integritu i při "proseknutí".
Dalo se na ní kreslit i kuličkovým perem a daly se šrafovat plochy a pořád to drželo pohromadě.
IMHO uvnitř muselo být nějaké síto alá sítotisk jen ta "výplň" síta se místo fotocestou odstraňovala mechanicky.

[DeadMan]

Po dědovi mám tenhle.

Funguje, ale hodil by se nějaký návod (hlavně nevím, jak nastavit rozsah stránky).

[Hohepa]

zkus "Ctrl+Alt+Home"



Některé měli ze zadní strany posuvné mechanické dorazy, přibližně v místech kde byl pojezd na válec.
Co si vybavuji ten školní tak ten to měl snad natvrdo. Při zakládání blány jsme zároveň nastavovali levý začátek,
pravý konec jsme kontrolovali vizuálně metodou"včas skončit".
Ale nevím zda to bylo tovární nastavení či to bylo "rozbitý"

[Josef]

Kdysi jsem na psacích strojích psával (rychlostí kapajícího kohoutku), ale už si to detailně nepamatuji. Hohepa to píše správně, ač je stroj od stroje jiný, stavitelné dorazy tam vždycky jsou. Jeden pro levý okraj (kam až můžeš při návratu posunout válec), na druhé straně se zase nastavuje pozice, kdy dojde k varovnému cinknutí zvonku, který upozorňuje, že máš končit řádek (např. rozdělit slovo) a po pár znacích to už narazí natvrdo. Většinou jsou to takové páčky nalevo a napravo poblíž knoflíků na otáčení válce, které zmáčkneš nebo přiáhneš k sobě (čímž je odblokuješ), držíš, pak s válcem najedeš na polohu, kde ho chceš mít a nakonec páčku pustíš... (tím se údaj o poloze uloží do paměti )
U starších typů strojů jsou to jen takové malé kovové dorazy (brzdičky) posuvné po tyči, přístupné při pohledu zezadu, za válcem stroje. S nimi se musí vysloveně ručně - každou zvlášť poctivě nastavit a vyzkoušet, zda je skutečně tam, aby to zastavovalo, jak je potřeba.

Kromě těchto zarážek lze nastavit i tzv. tabelátory, kdy po stisku klávesy odjede (olejovou brzdou přibržděný) válec o předem nastavenou vzdálenost a zastaví, teprve po opětovném stisku klávesy pojede dál na další nastavenou tabelační značku. Používalo se to při psaní tabulek, účetních výkazů nebo jiných seznamů, kde byla data ve sloupcích. Tabelátor se u některých strojů nastavoval vzadu ručně vysunutím plíšku na liště, ale většinou to šlo "naprogramovat" přímo z klávesnice - najetím válce na požadovanou polohu a stiskem klávesy, která zarážku z lišty na patřičné pozici vysunula.

Zkus svůj konkrétní stroj detailně prohlédnout. Na rozdíl od počítače se dá z páček mechanismu jeho funkce docela dobře vyčíst.

[viktor]

no, podle mého nazoru bud prave mechanicky psaci stroj jedna za zakladnich věci na kterých bude stat mozna další civilizace, pokud ještě nejaka bude....
důvod je docala jednduchej, at uz t zacne jak chce tak t pravdepodobne skonci jak blackauty z ruznych pricin a pokud se ještě prida par peknym EMP tak je soucasna civilizace a jejiji komunikace na skoro všech urovnich v prd...
respektive skonceno podepsano...
jedinym zpusobem komunikace sde stane jak za nedavnych dob psane pismo, bud erucne a protože je trofam si tvrdit polovicnimi analfabety ( pisi prakticky jen z pomoci klavesnice ale ne tužkou ci perem ) tak je snad mechanicmy psaci stroj jediny způsob jam vytvořit univerzalne citenou zpravu a tu predat třeba na koni dal.. to byl za A )
kazda komunita potrebu je urcita pravidla repektive zakonik, nez ho tesat do kamene je papir psaci stroj precijenom pohodlnejsi ) atd aplikaci je spousta.. nahrad minimalne.... z toho nejmodernějšího, nejlepšího a nejdokonalejšího mobilu udela par dni vypadku naprosto zbytečnou placku k nicemu... nehodi se vůbec na nic.. starej mechnickej psaci stroj bude funfovat za prepokladu aleson nejake pasky a jaks taks papiru a nejake udrzby porad
si myslik ze prave takove věci jako psaci stroje, naradi, skoly , knihovny atd vcetne personalu budou dulezite .. ty se budu chranit vic nez lide...
viktor

[Hohepa]

No v principu souhlas
ale i ten psací stroj potřebuje Pásku , tu už bývá dnes problém koupit
a alespoň trochu kulturní papír.........

[Josef]

Pásek je zatím na skladě dost a stále se vyrábějí. No a až poteče opravdu do bot a kdyby se naplnil Viktorův scénář totálního zadření civilizace*, někdo třeba přijde na to, jak tu vypsanou nepíšící pásku recyklovat a obarvit ji například směsí sazí a nějakého vysychavého rostlinného oleje. S papírem to je už horší, ale protože psací stroj dokáže psát i na silný hrubý papír (lístky do kartotéky, visačky na skladové zboží aj.), zvládne určitě i nějaký ten recyklovaný papír, co by v nějaké budoucí ruční manufaktůře vyráběli.

*) ...čemuž zrovna v tomto výše zmíněném provedení nevěřím, už proto, že není dostatek koní pro ty posly (za domácí úkol si zjistěte kolik koní používal v Americe Ponyexpres) a nikdo není schopen je v reálném čase rychle namnožit, neboď klisna má ročně nanejvýš jen jedno hříbě a to lze osedlat až ve třech letech věku.

[sauerkraut]

Celou tu situaci, kdy nasi civilizaci zachrani psaci stroj, povazuji za ponekud nepravdepodobnou.

Pokud nebude masivni EMP, ktera vezme vsechno v cem je PN prechod, tak vam 100W solarni panel da i v zime nejakych 10W cca 4 hodiny a to je 40Wh - dost energie na provoz telefonu cely den, nebo usporneho serveru 2 hodiny. Na mesicni provoz ctecky typu kindle si na bicyklu s generatorem naslapete do superkondenzatoru za par minut.

A dneska uz vime, ze se pocitace daji postavit a jak na to. Je hodne lidi, kteri je stavi z TTL, nebo dokonce i z tranzistoru jen tak ze srandy. Prostor mezi: "padneme na drzku tak, ze budeme radi, pokud dokazeme pretavit hlinik ze skladky na hodne spatnou motyku" a "az chcipnou nase RoHS pocitace, postavime ze svabu ze smetiste jine (mnohem pomalejsi), abychom precetli ulozena data a mohli se vratit k technologii" je podle me velmi maly a je nepravdepodobne, ze se do nej trefime.

Jako pekna hracka, vec pro seznameni se se zakladni mechanikou a pripadne i nastroj, jako rozmnozovat dokumenty nehacknutelnym* zpusobem to muze mit smysl.

*) stroj jde identifikovat a za komunistu to u nas policie delala. Stroj jde i hacknout, udelali to Rusove Americanum tusim, ze v Moskve na ambasade - pridali jim tam nejake snimace a odchytavali, co pisi.

[Rafael]

Jako dítě, někdy v obecné škole jsem si od rodičů vyprosil psací stroj. Netuším už co mě k tomu vedlo, divná touha rozjíveného vesnického kluka to byla, ale bylo mi vyhověno. Moc dobrá hračka to byla a krásně jsem si ji užil.
(Bohužel se mi to brzy "vrátilo" a rychle jsem pochopil proč mi ho otec jako odměnu za něco koupil).
Nejen, že byl drahý, ale i dost těžce dostupný.
Kufříkový Consul.

pixlr_20180319142914656.jpg (25.1 KiB) Zobrazeno 9475 x

Musel jsem mu pak doma datlovat nějaké věci do práce...
*
Nicméně i dnes bych ho ještě někdy využil. Občas potřebuji vyplnit nějaký formulář, napsat dopis, nadepsat nějakou obálku aby to vypadalo - mám neúhledný rukopis a nejsem na to elektronicky zařízen když to dělám jen občas.
Takže vytáhnout notebook, tiskárnu, přip. tablet, pospojovat to kabely a pak bojovat s místem na stole, se softwarem aby se to co chci vytisklo tam kde chci. Už jen za dobu než naběhne Windows bych to měl na psacím stroji napsáno.
*
Navíc je to mechanika, nic to nežere a při šetrném zacházení a uskladnění se na ni nemá co zkazit a bude fungovat vždy.
Regenerace pásek by snad dala i v PA době nějak vyřešit. Viz. staré receptáře, razítkovací barvy apod.

[sauerkraut]

Rafael: je to trosku off topic a navic je zjevne, ze kazdy clovek pracuje uplne jinak, ale pridam svuj pohled na tvuj odstavec o tom, jak bys vyuzil psaci stroj i dnes. Ne proto, ze bych te chtel presvedcovat, ze to delas spatne (ostatne co je to "spatne"), ale pro kohokoliv na zamysleni nad tim, co by mu vyhovovalo.

---

Linux nabehne za par desitek sekund. Nehlede na to, ze ho neni treba vypinat, vydrzi bezet roky v kuse (a prece nebudu zapinat pocitac pokazde, kdyz si chci precist maily).

Na vepsani neceho nekam by mohla poslouzit jehlickova tiskarna - da se to do ni natocit uplne stejne, jako do psaciho stroje.

Ja to radsi napisu rukou, nez abych to delal na stroji, protoze delam dost preklepu, ktere se na pocitaci snadno opravi, ale na stroji ne. Mozna by s timhle pomohl elektricky psaci stroj, ale ten jsem nikdy ani nevidel zapnuty.

---

Receptar chemicko technicky obsahuje hodne receptu na inkousty a pigmenty.

[Rafael]

Jenže jehličková tiskárna sama o sobě fungovat nebude. Na rozdíl od psacího stroje. Navíc je nad mé schopnosti úplně její funkci pochopit a nějak ji upravovat nebo opravovat.
Zkusil jsem to teď na netu teoreticky - s tou asi nejjednodušší.
(Vzpomínám si na ni, ale neměl jsem ji v té době. Jen jsem po ni pošilhával).
Např. https://astromik.org/raspi/48.htm
A je to pro mě úplně neopravitelná a nezprovoznitelná věc.
Podobně bych si netroufl a vůbec bych nevěděl jak zregenerovat náplně moderních tiskáren. Ani velmi teoreticky.
Naproti regeneraci pásek psacích strojů.

hp344-5x_l.jpg (31.81 KiB) Zobrazeno 9389 x

paska-do-psaciho-stroje-triumpf-adler-1210-gr-51u-13-6-fialova-textilni_i8322.jpg (19.13 KiB) Zobrazeno 9389 x

[sauerkraut]

Rafael: priznavam, ze ja bych radsi opravoval splaseny hrebik (z odkazu), nez psaci, nebo treba sici stroj. Treba ulomena pacicka s pismenkem musi byt lahudka - malo mista na to, aby k ni clovek pridelal vyztuhu, pri svarovani se to ohne a stejne to v cyklickem zatizeni nic nevydrzi, vyrobit novy dil znamena vyrobit, nebo nejak napojit i oba konce. Ale to je samozrejme zcela individualni, zalezi to na zkusenostech a naradi a to se u kazdeho cloveka lisi.

Jehlickove tiskarny maji v zasade uplne stejnou pasku, jako psaci stroj. Splaseny hrebik pouziva dokonce obycejny kopirak, ktery by mozna sel nejak provizorne vytvorit.

Ty naplne do inkoustovek jsou opruz, ale kamaradka bezne tiskla na stare ingoustovce inkoustem do plnicih per za deset korun z drogerie. Nedrzelo to uplne konstantni barvu, ale na cteni v pohode. Nicmene tento pristup ma 4 mevyhody:
- provizorni PA inkoust nebude ani zdaleka tak cisty
- kdyz se ucpe tiskova hlava, tak se holt jednou koupi nova cartridge (v PA nerealne)
- je nutne alespon jednou za tyden vytisknout jednu, dve stranky, aby to nezaschlo
- u novejsich inkoustovek se vyrobci snazi vsemozne zabranit pouzivani neoriginalnich naplni a cpou do nich ruzne chipy, ktere pocitaji pocet vytistenych stranek a pak odmitnou tisknout dal. A to i kdyz tam je treba polovina originalni naplne. Ekologum to zjevne nevadi.

V kazdem pripade nechci nijak hanet stare psaci stroje - je to krasny kus slozite mechaniky. Jen mi prijde, ze sance na jejich realne vyuziti v PA je velmi mala.

[Rafael]

sauerkraut:
Splašený hřebík je moc pěkný výraz, že? Já ho kdysi neznal, až včera jsem na něj narazil.
*
A po pravdě napsáno tiskárnu jsem nepoužil ani nepamatuji. Ještě, že je i se skenerem, ten používám celkem často, jinak by to byly pro mě úplně vyhozené peníze.
(Naposled jsem tisknul v době "PODPORUJI KOCOURA MIKEŠE" - žertovnou cedulku na dveře kanceláře ... a podobné ftípky).
Nedávno chtěla žena ať ji zprovozním, že potřebuje životopis. Neuspěla, "vezmi si ho na flešce nebo jim ho pošli emailem, já s těmi zaschlými inkousty nechci nic mít", byla má reakce...
*
Ještě mě napadl podobný pěkný mechanický strojek - dálnopis, radiodálnopis. Kdysi jsem byl na to vyškolen. Tak možná i proto ta má úchylka na mechanické psací stroje.

[DeadMan]

Tak já to mám hlavně jako památku, stejně jako Flexaret, šlapací šicí stroj atd., ale umím si představit, že ho použiji i teď (děda ho používal do poslední chvíle pro komunikaci s úřady), bohužel mě nestihl zaškolit....... (je to už hodně let co odešel a mě to za jeho života nějak nezajímalo, bo na co, že ).