Elektromotory na stejnosměrné napětí

...aneb pily, lopaty, lezecké vybavení apod.
Odpovědět
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od vrb »

Uvažuju o elektrifikaci zahradní techniky a domácího a sháním nějaký výkonný elektromotor na 24V nebo 48V.

Buď jsou příšerně drahé, nebo slabé.
Poradíte mi někdo kde sehnat výkonný elektromotor na stejnosměrné napětí? třebas z VZV nebo tak?
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od Hohepa »

Neporadím ale možná uvést požadovaný výkon motoru by pomohlo,jo a otáčky
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od jerry.mysak »

hledej dynamo. To je vlastně zároven i motor
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Strelec45
VIP
Příspěvky: 1187
Registrován: 17.02.2013 9:59
Pohlaví: muž

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od Strelec45 »

Ze starejch náklaďáků by stačil? Třeba armybazary... ZIL, KRAZ ještě myslím alternátor neměl.
Všeliké to kvaltování, toliko pro hovado vhodné jest.
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od JOBU »

Aj PV3S...
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od Josef »

Použití dynama jako stejnosměrného elektromotoru má své limity a ne vždy je to použitelné řešení. Záleží co se s tím má pohánět...

Opakování je matka moudrosti, takže si nejprve pojďme ve stručnosti říci, k čemu slouží automobilové dynamo: Po dynamu žádáme výrobu elektřiny pro napájení palubní sítě vozidla a současně pro nabíjení akumulátoru. Zatím co napájení palubní sítě příliš choulostivé není, nabíjení akumulátoru choulostivé je. Tam požadujeme napětí cca 14 voltů a to pokud možno už při hodně nízkých otáčkách dynama, aby se dobíjelo už při volnoběhu. Doplním, že po elektrické stránce je dynamo zapojeno jako derivační elektrický stroj a odtud se odvíjí jeho základní vlastnosti.

No a když takové dynamo použijeme jako motor, všechno co jsme od něho jako od dynama požadovali, se nám jako bumerang vrátí zpět při funkci motoru. Tedy především to, že při 14 voltech napájení se bude točit pomalu. Pokud je budeme napájet jenom 12 volty, bude se točit ještě pomaleji. Podle mých praktických pokusů to odhaduji zhruba na nějakých 700 otáček za minutu. Zvýšení napětí příliš nepomůže, protože se jedná o derivační stroj.

Derivační stroj má své výhody i nevýhody. Jeho typickou vlastností jsou stálé otáčky i při kolísajícím napájecím napětí. Jinými slovy dynamo jako motor bude použitelné jen tam, kde chceme mít stálé otáčky, nikoliv tam, kde potřebujeme otáčky plynule regulovat. Další nectností je, že derivační stroj má malý rozběhový moment. Může tedy pohánět jen věci, kterými jde lehce otáčet, nikoli takové, které kladou při rozběhu odpor. Derivační stroj má poměrně velkou spotřebu elektřiny i když běží naprázdno bez zátěže (spotřeba budícího vinutí). Při nechtěném přerušení proudu do budícího vinutí se rotor zastaví (i když je pod proudem) a pak poměrně rychle shoří.

Derivační stroj (tedy i derivační automobilové dynamo ve funkci elektromotoru) je vhodný pouze pro pohon takových strojů, které mají lehký rozběh a potřebují stálé otáčky - typicky ventilátory nebo odstředivá čerpadla na vodu. Pro pohon, kde požadujeme plynulou regulaci otáček, plynulé zrychlování velkou silou, prostě kde potřebujeme krátkodobě "zabrat" (typicky u elektrického vozidla, ručního nářadí nebo u navijáku) - tam se derivační stroj vůbec nehodí a je potřeba použít motor zapojený jako sériový. Sériové motory jsou prakticky u všech druhů ručních nářadí, i automobilový startér je sériový motor. Pro sériový motor je typické, že nemá stálé otáčky, ale plynule zrychluje nebo zpomaluje podle mechanického zatížení. Dokáže velkou silou zabrat "z nuly", naopak naprázdno se snadno rozbíhá až do nebezpečně vysokých otáček. Samočinně se tak přizpůsobuje mechanickému zatížení a pozitivní je, že při odlehčení nebo naprázdno má jen minimální spotřebu elektřiny, takže šetří akumulátor.

I automobilové dynamo, které je od výroby derivační, by dokázal šikovný kutil předělat na motor sériový. Rotor (tzv. kotva) by zůstala stejná, stejně tak uhlíky. Úprava by spočívala v tom, že by se původní statorové vinutí nahradilo vinutím novým, které by bylo navinuto mnohem silnějším drátem (dimenzováno na cca 25A u 300W dynama) a vinulo by se úměrně menším počtem závitů. Toto nové vinutí by se zapojilo (vložilo) do kladné napájecí větve mezi napájecí zdroj (akumulátor) a kladný uhlík. Záporný uhlík (spojený s kostrou dynama, by zůstal připojený k zápornému pólu zdroje. Takto upravené dynamo, doplněné případně o polovodičový regulátor otáček, by se pak hodilo třeba k pohonu menšího elektrického vozidla a pod. (Pro změnu otáčení musíme přepólovat buď pouze budící vinutí nebo pouze přívody ke kartáčkům, nikoliv oboje současně. Proto u reverzního motoru musí být přívod k motoru řešený pomocí čtyř vodičů.)

V dnešní době je však možná výhodnější použít nějaký motor na 230V (z ručního nářadí a pod.) a předřadit před něj standardní měnič z 12V na 230V.
Pultik
Příspěvky: 43
Registrován: 07.02.2014 5:42
Pohlaví: muž
Bydliště: Náchodsko

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od Pultik »

hledej vyřazený golfový vozík a z něho použij motor a regulaci
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od vrb »

Díky za tipy.

Výkon - prostě takové ty domácí spotřebiče. Rotavátor, vyorávač, šroťák,.. cca od 1,5 do 5 kw.
jde mi taky o jistou robustnost - mám ss 24V /48V a k tomu motor s komutátorem. minimum neopravitelné elektroniky.

Díval jsem se na vyřazené vysokozdvižné vozíky, ale nenašel jsem nikde jejich pohřebiště.

Kdybyste někdo na něco zajímavého narazili tak mi prosím dejte vědět.

Předřadit měnič - často jsou to asynchonní motory na 3 fáze, a nevím co by měnič dělal, kdybych se mu snažil připojit nějaký takový motor s běhovým kondenzátorem.
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od honzasl »

Co se myslí tím "příšerně drahé?"

Co tohle?

https://elektro.bazos.cz/inzerat/150689 ... v-750w.php

V případě potřeby spojit hřídele a modulárně posilovat.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od vrb »

Díky. Taky jsem se na to díval.
No to je tak jediné co stojí za řeč, a na např vyorávač potřebuju tak 5 ks aby to nějak fungovalo.

Asi jsem rozmazlený tím, že asynchroňáky v řádově kW se všude válí ve šrotě, tak jsou skoro za nic.
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od honzasl »

A fakt je potřeba takový výkon?

Při návrhu stroje je potřeba udělat analýzu potřebného momentu při daných otáčkách. Náhrada za benzín 5 kW/3600 ot není automaticky elektromotor 5 kW.

Koukni zde: http://nasetraktory.sk/forum/viewtopic. ... 6e4bd08564

Borec tam má motor z elektrokola, 1 kW a jezdí s tím jako divoch.

Každopádně proto ty asynchroňáky jsou tak rozšířěné už po celé 20. století, nic levnějšího a jednoduššího vyrobit nejde.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od vrb »

Už ho dražím na aukru.

Až ho uvedu do provozu na nějakém zařízení, dám vědět jaké jsou výsledky.

Ještě jsem doma našel z mých modelářských let motorek z letadélka na baterky. Zkusím ho taky. snad bude ještě fungovat.
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-80- ... 70-55.html
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od Josef »

Vrb napsal, cituji: "...např vyorávač potřebuju tak 5 ks aby to nějak fungovalo..."
Nechci odbíhat od tématu, ale jen připomenout, že na věc se dá dívat z různých úhlů pohledu a že ta věta už sama o sobě nabízí praktické a v praxi osvědčené řešení - bez akumulátorů a bez elektromotorů. Na vyorávač, ale i na pluh, či sekačku úplně postačí 1 KS, případně 2 KS, jak kdo bude chtít. Ale je tím myšleno koňské síly co skutečně mají čtyři kopyta a kromě trávy a vody nic dalšího speciálního k pohonu nepotřebují. Funguje to za ropné krize a bude to fungovat i v době, když by nebyly k dispozici akumulátory či jiné sofistikované součástky.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od Hohepa »

no ono z převodovat 6000RPM na 10-20 RPM je docela kumšt.
Základní otázka je výkon/otáčky .
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od vrb »

Josef: V případě statku s hospodářstvím ano. Vedle v obci máme dokonce i typka co hospodaří jako Jan Cimbura v roce 1860 a dlouhodobě se má dobře. Snad jen ty gumové pneumatiky na žebřiňáku kazí dobový dojem.
Jenže ja bydlím v domku na vesnici postaveném rodiči 1985 a na koně nemám kapacitu ani časovou ani prostorovou. Každý den jsem i s cestou Od 7 do 17 v práci ve fabrice na součástky do aut. Tam nevydělám ani dost na živobytí pro svoji rodinu, bydlíme tedy u rodičů a ani nemám prostředky měnit životní styl.
Prostě denní realita běžného člověka.

Potřebuju malý jednoduchý stroj co udělá práci a pak ho dám zase na čas do kůlny a nebudu ho muset krmit a hřebelcovat. Z živočišné výroby máme slepice a chci obnovit králíky. Možná časem dojde i na prase.
Kde jsou ty doby před 30 lety, kdy jsme u babičky měli krávu, tři býky, tři prasata ročně a králíků a drůbeže nepočítaně.
Každopádně 50 králíků ročně bude lepší než jen brambory na loupačku a vajíčko k tomu.

Doteď to byla pro mě spíš sportovně-zájmová činnost a PHM se daly sehnat snadno a levně. Stejně tak nezáleželo na výsledku hospodaření, protože jídlo bylo abnormálně levné. Na několik sezon se dají udělat zásoby PHM a oleje v kanystrech ale kdo ví, jak to bude za 5 let. A hlavně ta drahota co přichází.
Samozřejmosti jako topení a jídlo už nebudou až tak samozřejmé.

Teď se dají sehnat snadno a levně solární panely, kabel, a snad i elektromotor. atd. Tak to chci zkusit elektricky.

Když si čtu nějaké knihy, jak to tady vypadalo za první republiky a předtím, hlavně dělníci ve městech. Na zimu když hodně mrzlo dostali na přilepšenou od města 50kg uhlí na rodinu, hlad byl na denním pořádku, z toho nemoci z hladu a zimy. Tuberkulóza, zápal plic, nehojící se záněty. Brr...
50 kg uhlí ztopí dnes rodinný domek denně.
Kdo neměl svoje zdroje potravin a energie tak to často zaplatil životem.

Hohepa: Ano. Výkon elektromotorů je hlavně v jejich otáčkách. Bude tam muset být dvoustupňová převodovka do pomala pro polní práce.
Ale třebas na šrotovník jsou zase vysoké otáčky výhoda. Tam to zkusím napřímo. A nebudu závislý na el síti jako s asynchronním motorem. Pak dám vědět jestli z výsledku šel upéct chleba.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Elektromotory na stejnosměrné napětí

Příspěvek od dracekvo »

Podívej se i na motor z pračky. Takový ten klasický.
Odpovědět