Sokolovo

[štaflík]

Docela mne potěšila pozornost věnovaná (zejm.ihned) výročí bitvy u Sokolova. Obecně by si problematika východní fronty zasloužila jistě znovuzrození. Po komoušské adoraci a lakování na růžovo (rudo), zavržení a nezájem po revoluci. Možná se blíská na lepší časy, kdy problematika východní fronty začne být kvalitně zpracovávána nejen na populárně-odborných serverech (palba.cz, fronta.cz, valka.cz), ale i v masmediích. Docela hezky udělané intro do problematiky pro neznalé je zde:
http://zpravy.ihned.cz/c1-59438380-cech ... o-sokolovo

SVT...

[sigmark]

historie české družiny a legionářů je hodně zajímavá a myslím, že z hlediska národního uvědomění docela podstatná. Pokud se tohle téma otevře veřejnosti, souhlasím že rozhodně negativní dopad mít nebude, i když většina stáda přepne na zuprstár

[SharKhan]

Ano

Toto je moja srdcová záležitosť (aj preto som šiel do kúpy SVT-40).

http://www.majnek.cz/texty%20ostatni/sokolovo.pdf

V článku sa môžu vyskytovať menšie chybičky (v zozname zbraní napr. chybne uvedené SVD-40, správne je SVT-40 - detail, a pod.), ale má slušnú informačnú hodnotu.

Prehľad výzbroje 1. čs samostatného poľného práporu v bitke o Sokolovo ku dňu 8. marca 1943:

Samonabíjacie pušky SVT-40 (7,62x54 mm).......................553 ks
Pušky Mosin-Nagant (7,62x54 mm) ...................................192 ks
Samopaly Špagin PPŠ-41 (7,62X25 mm Tokarev)................47 ks
Ľahké guľomety Degtiarev DP-28 (7,62x54 mm)..................40 ks
Ťažké guľomety Maxim 1910 (7,62x54 mm).........................12 ks
Protitankové pušky PTRS-41 (14.5x115 mm).......................16 ks
Protitankové kanóny ráže 45 mm .........................................2 ks
Mínomety PM-40 ráže 50 mm ................................................9 ks
Mínomety PM-41 ráže 82 mm ................................................9 ks

Taktiež u 2 ks protitankových kanónov 45 mm nie je uvedené, či išlo o model 1937 (53-K), alebo o model 1942. Podľa dochovaných fotiek by to mal byť M 1942 (podľa kolies z lisovanými plechmi - M 1937 mali drôtené výplety).

Niečo o čs. zajatcoch:
http://www.fronta.cz/dotaz/sokolovo-194 ... ti-zajatci

[chodec]

Trochu pozdě, ale přece. Taková zajímavost, SVT40 ve výzbroji 1. čs. praporu nebyly, měli jen AVT40. Zdroj dokumenty z VHÚ, množství dobových fotografií a vzpomínky veteránů na samočinné pušky.

[plenty wolfs]

Marie Ljalková - Lastovecká.jpg[/attachment SVT 40 a AVT 40 u I. ČS práporu citujem: " Jejích pozoruhodných střeleckých schopností si povšiml velitel výcviku a doporučil Marii do speciálního tříměsíčního kurzu pro odstřelovače. Absolvovala ho jako první žena společně s V. Biněvskou a poté byla přidělena k 2. pěší rotě 1. čs. samostatného praporu. Se svojí jednotkou prodělala bojový křest v boji u Sokolova, když při protiútoku na zamrzlé řece Mže v noci z 9. na 10. března svojí automatickou puškou [b][color=#BF0000]SVT-40 [/color][/b]s optickým hledím zneškodnila obsluhu nepřátelského kulometu a složila pět německých samopalníků. V následujících dnech obrany Arťuchovky si zapsala na konto další desítku nepřátel. Za mimořádnou udatnost a odvahu v boji byla vyznamenána Československým válečným křížem 1939 a sovětské velení jí udělilo Řád Rudé hvězdy. Současně byla povýšena do poddůstojnické hodnosti." Více zde: http://www.klub-pohranici.cz/news/snajperka-marie-ljalkova-lastovecka-/ iný zdroj tvrdí toto: Odstřelovačka Ljalková používala plně automatickou verzi pušky SVT-40, která nesla označení AVT-40 a umožňovala i střelbu krátkými dávkami. viz obrázek níže [attachment=0]t_m.ljalkov__1.jpg

Vonkajší vzhľad SVT 40 a AVT 40 je úplne totožný, líšili sa jedine nepatrnou úpravou spúšťového ústrojenstva.

Ak je možné vie niekto uviesť vierohodný zdroj, že I.ČS prápor bol vyzbrojený AVT 40 ?

[biskup]

Dle ruské knihy měli SVT-40. Pak má špatné informace VHU nebo autoři knihy.
Армии стран Варшавского договора: справочник (А. Д. Вербицкий и др. М., Воениздат), 1985. стр.173

Dle ukrajinců také:
rubej.at.ua/forum/22-342-1

A dle tohoto odkazu měli SVT-40 také
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik i/1691776

Ale kdo ví, třeba má rus špatné informace a lepší má VHU


Edit:
Dle tohota fora je na fotkách Lastovecké AVT-40
forum.guns.ru/forummessage/36/417394-10.html

[SharKhan]

Pre biskupa: nejde ti upraviť tie odkazy na funkčné?

Inak zaujímavé fotky v tom poslednom vlákne, čo si uviedol, napríklad AVT-40 s dlhším zásobníkom oproti klasickému (na 10 nábojov) do SVT-40

EDIT: pridané foto bubnového zásobníka.

[chodec]

Vzhledem k tomu, že v dobových dokumentech Hospodářské správy, které jsou právě k nahlédnutí ve VHŮ jsou i přesné typy a počty nafasovaných ponožek, tak z tohoto důvodu bych věřil právě informacím z VHÚ. Veteráni také vzpomínají pušky, co střílely dávkou.
Jak je tu již uvedeno, tak zrova na zde uvedené fotce, kde drží pušku Marie Ljalková-Lastovecká je vidět v pažbě výřez přepínače střelby na samočinnou funkci (pojistka je z druhé strany).
PS: Omlouvám se, že jsem reagoval až skoro po měsíci. Nestíhám pročítat pravidelně všechna témata.

[marish]

Výřez v pažbě je daný tím, že se po ukončení výroby AVT používaly již vyrobené pažby z AVT i na SVT. Byly masivnější a bylo jich hodně.

[vanto]

Ohladne AVT/SVT tematiky davam tu reakciu od mojho kamarata, ktory sa zaobera danou tematikou, davam to tak ako to pisal narychlo z hlavy, bez uprav:

"to je nevyriešena otazka.....historia celeho toho je taka...že najskôr si každý myslel že zbor mal iba SVTčka.....hoci v original zaznamoch 1.poľného práporu 1942 a 43 su uvadzane AVT, takisto aj v dokumentoch 1.brigády. Historici si však mysleli že ide o nepresné pomenovanie SVT. Nedavno sa však na to začalo pozerať inak, že to kľudne avtčka aj naozaj boli, kedže sa tie archívne zaznamy začali množiť, takisto výpovede veteranov, že z toho strieľali dávkov a podobne. Ked sme boli vo fotoarchíve, tak sme našli prelomové informácie a fotky, ktoré jednoznačne potvrdzujú AVT. Napríklad vybranie na pažbe na pravej strane pre prepínač streľby, typy kovaní a podobne. Najlepším dôkazom boli 15 ranové dlhé zásobníky, tie sa dodavali iba k AVT. teda sme sa začali pýtať opačnú otázku. MAli oni vôbec svtčka ? A na to sa nam nepodarilo dať jednoznačnu odpoveď. V archíve sa spomínaju aj SVT, avšak ešte to nemame dokazane fotkou. Rozoznať na fotke AVT od SVT je veľmi ťažké, najmä ak maju obe dvojkomorovu usťovu brzdu. SVT totiž malo 6 či 7 komorovu, a potom tu dvoj, ako avt. Ten prvý typ sme doteraz ešte nenašli na žiadnej fotke,čo je zaražajúce, kedže sme ich prešli tisíce. Teda zatiaľ výskum vyzerá tak, že určite mali AVT a pravdepodobne aj SVT II.typ. Počet týchto zbraní nepresiahol 3000 myslím....niekde mam presne čísla....používanie však malo klesajúcu tendenciu. Kým v 43 to mal každý pešiak, v 44-45 to bolo sťahované v prospech mosinov....problémy s udržbou, v boji, nespoľahlivosť pri znečistení a podobne....naopak sme našli, že tieto zbrane boli časom sťahované a dodávané druhoradým jednotkám, ako hudba, šoféri, kuchári....dokonca trestný oddiel bol vyzbrojený s avt ...akokeby za trest .

[chodec]

Jak je uvedeno. Podle textu dedukuju, že tvůj kamarád je RM.

[vanto]

Ano jeden z nich dvoch je on

[chodec]

Svět je malý

[SharKhan]

Veru, svet je malý, taktiež poznám RM ( a viem, že chystá knihu o 1. čs. armádnom zbore - so zameraním na uniformy,výstroj a výzbroj).

Niekde v literatúre od Karla Richtera som sa dočítal, že na ľavom krídle obrany Sokolova došlo k masívnemu použitiu streliva streľbou v dávkach - nemci si mysleli, že daný úsek bráni silná zostava s vysokým počtom guľometov ... a mňa akosi trklo, že mohlo práve tu ísť o použitie AVT-40 v režime full-auto (nemám predstavu, aký zvuk mohla AVT-40 vydávať, ale strelivo 7,62x54 R hltali aj Maximy vz. 1910 a "ľahké" DP-28 - ale DP-čko má osobitný, charakteristický, klepotavý rachot).



Na fotke snajperka Valentina Binevska, neskôr zdravotníčka a príslušníčka 2. paradesantnej brigády.

http://www.zeny-bojujici.cz/medailonky/83

Sovieti mali ešte jednu zbraň na puškový náboj strieľajúcu dávkou - AVS-36 od konštruktéra Simonova. Ale to je už OT.