Nová tarifní soustava

[escibe]

Mě to vychází že bych měl platit o asi 600kč méně

[Bill Masen]

Mám pocit, že každý kdo spočítal, že ušetří, tak tam musí mít nějakou chybu. Přece to nedělaj, aby lidi ušetřily, když jde cena energie dolu.

[cipis]

Nemyslím si. Myslím, že ušetří ten, který má vhodně zvolený jistič. Totiž mám za to, že většina domácností to má špatně - zbytečně moc. Také jsem nad tím špekuloval, ale měřil jsem to a teklo mi tu 21A, takže do vypnutí 25A jističe ještě dost ...

[SHABY]

Zdravím Cipis. Máš a nemáš pravdu. Máš hlavní jistič dimenzovaný na topení řekněme na -25stupňů. Tuším že jsem včera četl, že je to pátá měkká zima. Takže nedočerpáš("nesplníš" odběr). Navíc se během roku nasbírá cosi dřeva, nějaká paleta, odřezky, nějakou větev doneseš z lesa při venčení hafoše. Nasbírají se mně tak za rok 1- 2 kubíky. Zatopíš v krbovkách, jednak pro plamen, jednak aby jsi ušetřil. A z toho přijde zima jak má být. Takže babo raď.
A takovéto okecávání že rezervují příkon podle jističe? Chtěl bych to vidět, jak by se síť chovala, kdyby řekněme v nějakou smluvenou konkrétní hodinu si všichni řekli-no já využiji svoji plnou placenou kapacitu jističe. A už vidím, jak postupně poletí nadřazené ochrany. To je jenom oblbování lidí. Jednoduše, splňuješ podmínky pro daný vyšší jistič, tak jej dostaneš(sporák, bojler,topení). Nemáš takové spotřebiče, tak dostaneš max 25A. To platilo za apačů. Musel jsi doložit, že máš oprávněný důvod požadovat vyšší jištění. Takže dnes je to ubohé zdůvodnění a udělaná sprostá zlodějina. To nemluvím o tom, že zakázali (a dost dávno) jako hlavní motorový jistič. Měl jsi na hospodárce fukar kde byl silný motor? No tak si osaď silnější jistič. Motorový to svojí charakteristikou udržel. Jenže při změně rozvaděče jsi ho již nesměl použít. Tak na jedné straně donucení k silnějšímu jištění a na druhé straně z tohoto jištění vytáhnout zpátky větší peníze. Jinak takový fukar používáš parkrát v roce, kdy foukáš seno na poval. Něco je sakra špatně.

Ještě tak na okraj, když bych měl chatu, chtěl přípojku a požadoval třeba jen pětiampérový jistič, tak bych ho asi dostal Přitom věřím, že by mně i dostatečně stačil. A to jednofázový. K čerpání něco přes 1KW odběru. Ale záleží na požadavcích. Někdo chce na chatě komfort jako v jedničce.
Přeji lepší zítřky

[proforma]

@Cipis: mne stve ten nehospodarny princip: cim mene spotrebujes, tim vice platis. To je spatne. Argumentaci o rezervovane kapacite neberu: jednak draty a trafa jsou davno natazene a postavene, jednak riziko nejsou chalupari a duchodci, i kdyby zapnuli vsechny svoje cirkularky naraz, ale vykyvy v Nemecku. V Nemecku zafouka a v CR hrozi blackout. Kvuli tomuhle se musi prenosova soustava posilovat, ne kvuli ceskym domacnostem. At si na to CEZ vyjedna dotace z Nemecka a neodira ceske spotrebitele.

[dracekvo]

Tak to asi máte fakt velkou spotřebu. U nás jsou 2x akumulačky + boiler, pračka myčka, lednice, mrazák, vaří se na elektrice, tak myslím, že spotřeba není zrovna malá. Jistič 3x25A a stejně to vychází, že se bude platit víc.

[Nicotinick]

Opsáno odjinud, parafrázuji:

Elektřina je levná, to doprava je drahá. Je třeba masivně investovat do distribuční soustavy, "inteligentní rozvodné sítě", atd. zejména z důvodu nepředvidatelných nárazových špiček ze severoněmeckých větrných elektráren. Takže debilní rozhodnutí frau Merkel o odstavení německých jaderných elektráren částečně zaplatí český chalupář.

(Sorry za politickou vsuvku, jak jsem dostal tak předávám).

[cipis]

Tak ten argument beru, že se musí do sítě investovat, kvůli solárům/větrníkům. A právě proto beru i tu změnu tarifu, jak je prezentovaná.
Vím, že jsou děsné problémy, při změně jističe atd., ale to je až druhotný problém, který se dá řešit otravováním na patřičných místech. Já si na přístup nemohu stěžovat, když jsme měnili na dvoutarif a poslali jim tam revizní zprávu na 3x25A, tak se zdvořile zeptali, jestli to tedy chceme měnit ze stávajícího 3x20A (nikdy tam takový jistič nebyl, vždy 25, ale prostě v papírech z minulé doby bylo 20) a že přikládají formulář na změnu.
Argument, že síť je už hotová a dráty natažené, tak to neberu, v konečném důsledku ta samotná údržba a renovace a modernizace je mnohem dražší než před 50 lety natažené dráty. Trafa se renovují/vyměňují, několikrát přervané dráty atd. atd. Samozřejmě, jak jsem psal výše, slunko a vítr v tom teď dělá vítr. Tak ty prachy někde musí prostě sebrat.
Nemůžu si pomoct, ale proč by měl nějaký chatař, který "potřebuje" z nějakého důvodu 3x63A měl platit stejně nebo mnohem míň než já s 3x25A? Myslím za distribuci ...
Přijde mi to mnohem spravedlivější než řešení čím víc spotřebuješ, tím máš levnější kWh.
U chatařů je přece velice jednoduché řešení, stačí, když si udělají spolek, zruší všechna odběrná místa u sebe a budou mít dohromady jedno jediné, to jim všem dohromady bude stačit třeba těch 3x63A a zaplatí tedy mnohem míň. A když si to mezi sebou vyhodí, tak ať si to řeší sami.
Ale já vlastně zapomněl, že tohle není průchozí, protože nejsou schopni se domluvit. Tak ať platí.

Jinak bych ještě upozornil na to, proč to některým s dvoutarifem vychází dráž - vypadá to, že zavedli nutnost dodržení poměru nízký vs. vysoký na 0,91 (alespoň u toho, co vyšlo mně), takže je potřeba o to více hlídat, kdy člověk pustí myčku/pračku/troubu atd.

Proforma - to není, že čím míň spotřebuješ, tím víc platíš. Musíš prostě oddělit ty dvě části - distribuci a elektřinu. Cena elektřiny, jako takové, se nemění. A distribuce je jednoduchá - čím víc chceš maximálně odebírat, tím víc platíš. A rázem je z toho víc spravedlivější systém než dosud.

[proforma]

Argument, že síť je už hotová a dráty natažené, tak to neberu, v konečném důsledku ta samotná údržba a renovace a modernizace je mnohem dražší než před 50 lety natažené dráty. Trafa se renovují/vyměňují, několikrát přervané dráty atd. atd. Samozřejmě, jak jsem psal výše, slunko a vítr v tom teď dělá vítr. Tak ty prachy někde musí prostě sebrat.

Renovaci by museli delat tak jako tak. Ano, je drazsi nez pred 50 lety, ale to ta elektrina taky A mzdu lidi, auto, kterym dojedou nekam na pole, naftu do nej, dohleda, kterej pohlida, aby to udelali spravne..., musej platit tak jako tak, bez ohledu na to, jestli misto prasklyho dratu natahnou novej o prumeru 1 nebo 1,5 mm (kdyz to hodne zjednodusim). CR je uz zadratovana docela slusne a spotreba elektriny zase az tak moc nestoupa (rust naroku z vyroby a prirustku spotrebicu v domacnostech je z velke casti vyvazen vyuzivanim uspornejsich technologii). Kdyby tomu bylo jinak, tak bychom 1/4 vyrobene elektriny nevyvazeli. Nove paterni trasy se nemuseji stavet kvuli nejakym par chalupam v Horni Dolni, ale prave kvuli tem vykyvum v Nemecku, na to nase prenosova soustava opravdu planovana nebyla. A proc ja mam platit vicenaklady spojene s tim, ze si pres nas Nemci "vozi" svou elektrinu?

Nemůžu si pomoct, ale proč by měl nějaký chatař, který "potřebuje" z nějakého důvodu 3x63A měl platit stejně nebo mnohem míň než já s 3x25A? Myslím za distribuci ...

A proc ne? Ten silnej jistic si zaplati v poradne mastnym tarifu za jistic, 63A, to uz jsou tisice mesicne, myslis, ze kdyby ho nepotreboval, ze by je vyhazoval jen tak? Ale 63 A je extrem. Dulezitejsi je, ze to navyseni se projevi (v celkovem rocnim souctu plateb) uz u nizsich jisticu 3x25 nebo 3x32 A, a to ja pokladam za vcelku normalni pro domacnost, ktera elektrinou treba topi (jako ja, mam taky 3x25). Proste CEZ tlaci na lidi, aby si snizili jistice a uvolnili tak kapacitu pro ty nemecke vykyvy a jako vedlejsi produkt (jiste velmi ceneny) budou viceprijmy, ktere nahradi propad vynosu kvuli nizke cene elektriny na burzach. Ja fakt nehodlam dotovat nemecky vetrniky a neschopny manazery CEZu...

Jak jsem psala, ja bych mela oproti stavajicim tarifum neco malo usetric (cca 500 Kc/rok). Ale neprijde mi fer, ze pro lidi, kteri spotrebuji treba jen 500 kWh/rok (topi plynem a s elektrinou fakt setri) vzrostou fixni naklady tak, ze oni zaplati treba i o par tisic za rok vic nez ted. Napr. domacnost s jisticem 1x16 A (to fakt neni zadna rozezranost, an tom se asi shodneme ), sazba D02, fakt se snazi setrit a spotrebuji 500 kWh/rok. Jim vzroste fakturovana castka o 500 Kc (bez par korun) - jenze u nich je to ze 3 345,82 na 4 048,44 Kc, tj. o 14,7 %! To Ti prijde normalni? Ja sice tu petistovku usetrim, ale pro mne to je uspora jen necela 3 %. To je ten rozdil a to je ta nespravedlnost, ktera z toho cisi na mile daleko...

[Fabulous]

Každá "optimalizace" tarifů je jen dobrá záminka jak trošku víc oškubat zákazníka-nevolníka. Nic jiného v tom nehledejte

[Cep]

Napr. domacnost s jisticem 1x16 A (to fakt neni zadna rozezranost, an tom se asi shodneme ), sazba D02, fakt se snazi setrit a spotrebuji 500 kWh/rok. Jim vzroste fakturovana castka o 500 Kc (bez par korun) - jenze u nich je to ze 3 345,82 na 4 048,44 Kc, tj. o 14,7 %!

To je zhruba případ tchána, ale těch 3345 je přehnaných už teď.
Zadej si dodavatele Fosfa a.s. (Feelecoenergy.cz) . Za 16A a 500 kWh to je 2 476,- ročně.

[cipis]

500kWh je cca. průměr 60W, to je 0,26A. Když to vezmu podle odběru u nás doma, tak by s přehledem měl stačit 10A jistič.

Niméně k těch 500kWh a údajnému zvýšení o 500Kč.
Je potřeba si pohrát s těmi tarify a ne to nechat otrocky na default v kalkulačce. Stačí zvolit D2Ed a je to jen o 162 Kč. A to tam mám distr.Eon a elektřinu Eon, jak píše kolega výše, ušetřit se dá i volbou jiného dodavatele, a najednou je to o 25% méně ...

Myslím, že je k tomu málo informací a proto to těm lidem vychází tak divoko ...

[Hatamoto]

Hatamoto: A na co potřebuješ na svícení 16A jistič? Na to svícení ti stačí 2A ...

To svícení jsem myslel tak nějako obrazně, živím s tím nějaké ty hračky, když si potřebuju v garáži něco vyrobit či opravit... což samozřejmě není často a to je pravě ten problem.

[cipis]

Ano, to je ten problém, stejně jak u těch chatařů a dalších takovýchto míst. Naprosto nepředpokládaný čas, kdy si tam vezmeš těch 16A, místo obvyklé spotřeby nula nula nic.
Dá se to řešit různými pokusy (solár, regulátor, baterie, střídač), ale to jsou všechno věci, které se mohou pokazit, někdo je ukradne nebo to prostě nebude fungovat zrovna, když to potřebuješ. Řada věcí se dá řešit odpojením úplně a koupením centrály, jenže to už není tak pohodlné, jako zapnout jistič v garáži. Stejně tak řešení, že místo 10 garáží, každá s 16A jističem, bude jedno místo s 1x16A a budete se na to skládat - to zase nefunguje kvůli lidem obecně (protože si nikdo nebude chtít dát k sobě podružný elektroměr, nikdo nebude chtít být ten, na koho je to napsané, nebude to chtít nikdo přepočítávat atd. atd.).

[Cep]

Tak zrovna takhle to v garážích u tchána funguje. Navíc každé garáži je další elektroměr. Jenže ten i bez odběru má nějakou spotřebu, takže spotřebovaná energie na hlavním elektroměru neodpovídá spotřebované na podružných a musí se to rozpočítat navíc.. A to se mi - mám obavy - nepodařilo tchánovi vysvětlit...

[cipis]

No a jaký je problém strčit před ten podružný elektroměr vypínač?
Nicméně to stejně není úplné řešení, protože ty elektroměry mají nějakou toleranci, takže by se to tak jak tak stejně muselo přepočítávat. Navíc pochybuji, že by je čas od času měnili, jak jim vyprší úřední osvědčení. Njn, buď to pochopí anebo zacvaká :O

[nextclick]

Tak co si budeme povídat, všechen ten humbuk je hlavně kvůli náběhovému proudu vycházející s fyzikální podstaty konkrétních spotřebičů.

Zrovna k asynchroním motorům existuje možnost dokoupit "softstartéry" , "omezovače náběhového proudu" či "invertory". Každé jednotlivé zařízení má různé vlastnosti a pro provoz různé benefity navíc. Každý soudruh si pak může jednoduše vybrat. Jo stojí to peníze ale do každé rozpadlické rodiny jeden pořádný "softstart" patří. Už kvůli tomu aby jste mohli připojovat silné odběry např na domácí agregát. který nebude nikdy dost silný

A pokud si rozpadlík stěžuje, tak je špatný rozpadlík. Rozpadlík se přizpůsobuje aktuální situaci a nemá problém akceptovat změnu ne?

BTW: po zavedení nového výpočtu šetřím 2500-3000 kč ročně. Přesto si budu snižovat jistič z 3x32A na 3x25A. K frézce s 5kW motorem jsem si pořídil invertor, takže teď se rozběhne i na 3x16A bytovém jističi. A navíc na střeše mám 1kW on-grid FVE

[Gervais]

Cipis:

píšeš:

Beru to jednoduše - když má někdo jistič např. 25A, tak se na toto jištění musí udělat cesta. Když budou ti lidi 4 vedle sebe, tak se tam musí udělat cesta 100A. Když tam bude někdo další s 50A, tak proč by neměl platit víc za defacto dvojnásobnou distribuci?
Chataře nechápu, resp. v něčem ano, ale na chatu přece nepotřebuji 3x25A, když s takovým jističem vytopím rodinný barák?

A to je nesmysl, takto to nefunguje a jestli si to myslíš, pak si myslíš špatně. Distributorovi musíš nahlásit spotřebiče (ano nedělá se to, ale je to zákonná povinost), přesto, že se to nedělá, tak pro každé odběrné místo je určeno jak +-má spotřebu a na to se udělá simulace.
Takže budě mít chatovou oblast, kde bude 100chat 3x25A, ale trafo aspol. nebude mit "cesty a samo" na to stavěné, bude to uděláno dle simulace na míň. Na tvém příkladu 4lid 25A nebudou mít dráty na 100A, ale třeba jenom 32 apod., když tam přihodí 50A, tak opět ne podle tvé logiky 150A, ale 62?
Takže tvůj logický postup je s principu špatný, protože v České Republice se takto DS nepočítá a ani nestaví... A proto tvoje argumenty jsou vadné od začátku...

edit1:
P.S. poenta změny tarifů je o něčem jiném, velkoodběratelé nemají platit zelenou na FVE, a na někoho se to musí převést, a tak to zaplatí domácnosti, takže jestli hodně lidí počítá, že se jim to prý sníží? Haha, někde ty peníze vzít musí, když velkoodběratel tu zelenou platit nebude...

Edit2:
píše naco chatař potřebuje 3x25A, třeba na řezání dřeva, protože pokud povalí celý den, tak mu to malá pilka nezvládne a odvaří ji, viz návody od výrobců jak dlouho lze provozovat dané zařízení na plný výkon (což papaláš ERU zamlčuje, ale podle mě ani neví jak elektřina funguje a papouškuje co mu řekl v kanceláři zkušenější kolega, ale...). Třeba sporák na indukci+trouba, apod. v bytě, spotřebu ti to dá za rok 800-900kWh, ALE musíš mít jistič 3x25A, aby když manželka peče a vaří si si mohl pustit počítač a svítit...

Nebo je možnost jako v turecku, kde to funguje tak jak ted, ERU nastavilo, a proste se pocita stim, ze kdyz se vari se nepere, kdyz se pere neni zaple pocitac apod., holt budeme rozvojova zeme, tedy alespon domacnosti, kde se setri je k tomu nucena...

[cipis]

Tak to byl jen zjednodušený příklad, ale v principu to tak funguje, a je teď úplně jedno, jestli se to dimenzuje na víc nebo míň. Kdo potřebuje "silnější" trasu, má platit za tu trasu víc.

Povolená doba spotřebiče není vůbec daná kvůli tomu, jestli to ten spotřebič odvaří nebo ne, ale kvůli hygienickým požadavkům na hluk/otřesy atd., prostě vliv na obsluhu.

Spotřeba světel je v době LED žárovek tařka zanedbatelná, vůči topení, vaření, mytí atd. A u počítače je to podobné.

3x25A je 18kW příkon, co v tom kdo proboha má? Neřeknu, když se tím topí, ale v tom případě vyjdou ty nové tarify levněji.

Jak jsem to už psal někde vpředu, podle mne mají lidi v dost případech špatně zvolené tarify, jističe a dodavatele. Ostatně i uváděný příklad 1x16A ve finále vyšel levněji a najednou ticho po pěšině.

A k tomu pouštění spotřebičů zaráz - no, to není značka pokroku, ale spíš míra lenosti.

[kozlus]

Tahle zmena je taky pekna priprava na to, az se za par let rozsiri elektromobily. Kdo si to bude chtit doma dobijet, tak asi bude potrebovat silnejsi a tedy i drazsi jistic.