Panelákový ostrovný energetický systém

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.
Odpovědět
drigon
VIP
Příspěvky: 2947
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od drigon »

Do baráku jedině 48V. I když existují regulátory, které zvládnou 12, 24 i 48V DC (můj PCM60X to umí), tak při potřebě stejné kapacity v bateriích je to jen otázka jejich zapojení (48V 4 baterie sériově, 24V 2 baterie paralelně krát 2 sériově a 12V všechny 4 baterie paralelně). Akorát platí, že při nižším napětí potřebuji při stejném výkonu silnější kabely, Bo tam teče víc ampér.
A pokud budu mít více panelů, tak na 48V mohu dát 3000Wp, na 24V 1500Wp a na 12V 750Wp. Výsledek: na nižší napětí a na stejné Wp více regulátorů.
Když to shrnu, tak čím nižší napětí, tím mne systém pro barák vyjde při stejném výkonu dráž (tlustší kabely, více regulátorů).
Má rada: začni rovnou na 48V DC. Na toto napětí je největší výběr komponent a lze ho při vhodné konfiguraci snadno rozšířit.
A pokud by jsi chtěl použít klasické žárovky na 24V, lze za sebe dát dvě do série. :ugeek:
Koukej tak, aby jsi viděl.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od dracekvo »

Já používal měnič z 48V na 12V.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od devlop »

Řeším tedy co na balkon v bytovém domě (jihozápadní strana), účel: nabíjení powerbank, vysílaček (Alinco, Baofeng, 2X PMR), baterií do rádia, svítilen a obecně 12V trakční baterie pro LED svícení večer + nabíjení notebooku. Co lze nabít napětím pod 12V budu dělat přes DC/DC step-down měniče (má větší účinnost kolem 96%, není potřeba použít 230V sinus měnič a pak zpět přes síťový adaptér např. na 10V pro vysílačku, prostě zbytečné ztráty). Sinus 230 měnič budu používat především pro nabíjení noteboku, protože tam čínským Step-UP modulům , které jsou schopny z 12V udělat např. 20V, notebook za 30 tisíc prostě nesvěřím :lol: . Nebudu žít v iluzi, že z balkónu dostanu šťávu na provoz lednice apod.

60W komplet za 5600Kč
https://eshop.neosolar.cz/solarni-syste ... akcni-cenu

nebo samodomo 120W za 6200Kč + ještě kabely, konektory a další bižuterie
https://www.hadex.cz/g959-fotovoltaicky ... x510x30mm/
https://eshop.neosolar.cz/pwm-solarni-r ... cd-usb-20a
https://www.battery-import.cz/banner-3/ ... 2v--95601/

dotaz na solární barony se zkušenostmi: je to blbost nebo to bude použitelné?
cipis
Příspěvky: 4840
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od cipis »

Místo měniče "nabíječku" do auta pro ten notes.
Pokud k tomu máš monitor, tak to je už krapet horší ...
Nicméně měnič tak jak tak v šuplíku.

A celkově asi jako cvičení a příprava, ne nějaká ekonomická návratnost atd., byť elektřina poleze nahoru a návratnost se bude zkracovat.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od PeFi »

Má smysl připlácet si za MPPT oproti PWM?
Jaký typ panelů je vhodný, pokud chce člověk maximalizovat energetické zisky v zimním období, kdy panely moc nedávají a slunce je pod mraky?
cipis
Příspěvky: 4840
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od cipis »

To záleží, na co to máš. Já dal MPPT, ale jestli to máš na pár Wattů, tak je to asi zbytečné.
Co se týče panelů, tak se říká, že mono dají na přímém světle víc, poly zase víc tolerují stíny atd., v zimě je to zase zajímavější, protože "svítí obloha", takže když dáš panely vodorovně, tak z těch mono asi dostaneš více. Dříve byly mono dražší, teď mi spíše přijde, že se nedají sehnat poly ... A také se začíná zjišťovat, že rozložení východ-západ je lepší než jen samotný jih, protože sice je menší výtěžnost jakože max. výkon, ale zase je to rovnoměrně rozložené do celého dne. Takže radši přidat panely, ale mít je východ-západ, než jen něco na jihu, co sice v poledne dá v maximálce hodně, ale ráno prd a večer taky. No, a nejlépe všechny směry ...
Záleží fakt, na co to máš a jaké máš možnosti.

A z vlastní zkušenosti se vyprdni na něco "malého jen tak za tolik a tolik". Protože to pak budeš zase předělávat, ono je to strašně nakažlivé a pak chceš narvat panely všude. Tedy rovnou na 48V a rovnou všechny panely, kde to jen jde.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od PeFi »

Díky za informace. Mát dva panely zdánlivě suboptimálně orientované každý jinam dává smysl a nenapadlo mě to.

Nemám větší ambice než něco, čím budu v případě nouze dobíjet akumulátor pro EZS (12V 14Ah), dobíjet LED svítilnu, případně dobíjet akumulátor auta, takže 12V systém a max cca 250 Wp.

Kdybych měl serióznější záměry (lednice, mrazák, oběhové čerpadlo) tak bude 48VDC jasná volba. Spíš než dlouhodobý blackout čekám, že se časem dopracujeme do stavu, kdy se elektřina bude zapínat na pár hodin a bude omezený proudový odběr - něco jako tomu bylo v Rumunsku za Caucesca. Ale tak hluboko neklesneme dřív než za 10 let, takže mi nyní jde pouze o to mít něco malého v záloze, nabrat zkušenosti a nezapálit si u toho střechu nad hlavou :lol:
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od bacil »

PWM ti dá do baterek maximální proud, co dá panel, tedy něco mezi zkratovým a MPPT proudem, blíže tomu MPPT proudu. Vyplatí se pouze u "12V" tj. 18V panelů a ještě jejich malému množství, nebo pokud nemůžeš dát o panel více a lovíš každý watt. Tento regulátor má taky zanedbatelnou vlastní spotřebu oproti MPPT. "12V" panely jsou taky bezdůvodně asi 2x dražší a max co jsem poslední dobou viděl byl 180W.

MPPT ti do baterek pustí větší proud než dá samotný panel a s výhodou ho použiješ, pokud panely máš na vyšší napětí 30-40V (jeden nebo paralelně) popř více v sérii. No ale ten MPPT to taky musí umět, dělají se MPPT co pro 12V potřebují jen 18V panel a větší tam nesmí. 350W panel, MPPT a 12V aku, můžeš čekat proud do aku až 30A. No do aku, pokud je Pb, tak ten aku si ho vezme jen malou chviličku a pak ho nechce a jde tam jen pár A.

Uvažuji nad koncepcí jednoduše sdíleného soláru se sítí a výstup by byl něco jako "ostrov" pro malé výkony jako lednička a pod. tak, aby si to zvládl udělat každý a levně. V podstatě takovýto kombinovnaý režim gridfree a offgrid, který jde jenom u některých měničů pro desítky kW. Ale v malém řešení by to bylo prodejně neekonomické, proto to nikdo nedělá. Principem je něco jako on-line UPSka, kdy 2 vzájemně řízené zdroje nabíjí aku, na který je připojený sinusový měnič a toto jde pak třeba k lednici. Ještě jsem ale neudělal výpočet minimálního výkonu panelů, aby to bylo ekonomické aspoň pro ledničku nebo PC. Řídící logika se nedá koupit, jen udělat. Resp. dá se koupit samozřejmě nějaké jednoduché PLC co je i pro děcka, ale ne levně. Opět to musí být tak, aby to zvládl "každý", ikdyž pro sebe bych to dělal jinak. Odhadem se ale dá počítat že energeticky do plusu (pokryje vlastní celoroční ztráty) to jde až u cca 200W panelu s MPPT pro tu jednu ledničku, tedy aby to mělo smysl, mít aspoň 2 takové panely. Síťový zdroj 12V/50-80A ze serveru je za litr na ebay a dá se upravit na 13,8V.

Nechte mi chvilku času, momentálně mi moje zašívárna dlouhodobě prochází hloubkovou rekonstrukcí a je to horší jak stěhování.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
eotto
Příspěvky: 246
Registrován: 05.01.2017 12:35
Pohlaví: muž
Bydliště: Západní čechy

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od eotto »

Na to se moc těším. Už, aby jsi měl čas.
"Mors certa hora incerta"
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Germanik1 »

Přesně to musím mít
Udělám co musím
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od PeFi »

Jak v paneláku nebo i v domku řešit protipožární uložení lifepo akumulátorů?
JOBU
Příspěvky: 1818
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od JOBU »

Záleží od toho,koľko toho máš...Keramický kvetináč a zakryť vreckom so suchým kremičitým pieskom.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od viktor »

podle me se z kazdeho panelaku co se odpoji od zdroju, tj voda, plyn, elektrika, a take odpady !!! stane casem tohle https://www.youtube.com/watch?v=TjPL7CXTUFQ
resit panelakovy ostrovni system zasobovani el. energii mi prijde podobne situaci kdyz v aute kde se zadre motor resi ridic nesvitici osvetleni SPZ.
Osobne bych to resil nakupem bateri Energizer ze skladovatelnosti cca 10 let. V pripade potreby budou funkcni rozhodne dele nez zasobovani vodou a fungujici WC. O teplu v zimnich mesicich ani nemluve...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Tazi »

Konečně trefa do černého ;) . Pokud ve městě nejde proud, je bydlení v paneláku na stejné úrovni jako toto sídliště.
A žádný ostrovní systém to nezachrání :( .
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Ulfhednar »

Panelák na kopci bude mít funkční odpady, balisticky je mnohem odolnější, než 95% moderních rodinných domů. Nebude v něm pršet, foukat a půjde snadno hlídat. Něco tepla udrží, s improvitozovanou trombeho stěnou bude po většinu roku skýtat jakýs-takýs tepelný komfort. Možnost dobít si baterie, něco chladit apod. bude výhoda. Sice bych v případě krize šel na svůj barák (kamenný), ale šikovně vedený panelák může být lepší volba, než blbě vedený a postavený domek.
Óðinn á yðr alla
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Tazi »

Teoreticky ano, ale v praxi bych to moc nadějně neviděl. Obyvatelé by museli držet pospolu, a to je utopie. Vyžrali by se tam všichni navzájem. Ani v současnosti spolu netáhnou za jeden provaz. A ta poslední rodina co by tam zbyla? Tu by nakonec někdo vykouřil jak krysy. Jedině snad obsadit prázdný panelák početnější už spolupracující skupinou. Ale to mi přijde taky jako z filmu.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Ulfhednar »

Stejně jako na vsi. Je to o lidech. U nás bych se toho nebál. IMHO lepší situace, než nové domkové čtvrti "Beverly Hills". Neodolné, nehajitelné, populace rozmazlená. Kromě kamenného statku ukryteho v horách (na který ale bude už stejně "pořadník" takticky zdatné a dopředu uvažující populace), je to všechno jedno. Svoje solary, vodu, slepice... udržíte přesně tak dlouho dokud si někdo neřekne, že to chce. Kvéry, nekvéry. Ale jako koníček je to fajn, o tom žádná.
Óðinn á yðr alla
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3469
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Hohepa »

Pamatuji doby kdy se nad i několikahodinovém výpadku elektřiny nikdo nepozastavoval.
Jestli si pamatuji dobře, byli většinou v zimně a po soumraku.
Díky EU-EKO politice a postoji k elektrárnám nás to zřejmě opět čeká.

Bude první výpadek, za čas další a delší a lidé si postupně jak vařené žáby zvyknout a smíří se s tím nakonec tak,
že i třídenní nebo týdení výpadek je nerozhodí natolik, že by to považovali za konec civilizace a začali rabovat, loupit, znásilňovat a vraždit......

IMHO nevidím nic špatného, když s tím někdo počítá a v tom proklínaném paneláku bude mít vlastní zálohu.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od devlop »

Vzhledem k tomu, že dnes ve velkém frčí dřevostavby, už s ohledem na menší finanční náročnost a rychlost stavby, tak panelák nebo itongová novostavba bytovky skýtá podle mne větší ochranu, než light verze domu kde stěny tvoří dřevotřískové desky a mezi tím izolace ze skelné vlny. Balistická ochrana 22lr max. ;) Vykouřit dřevostavbu v "hollywood ekofriendly zástavbě" je podle mne jednodušší úkol, než vykouřit první patra v paneláku. Důvod je jednoduchý - sousedům v okolí sousedského domu v nově vzniklých sídlíštích ve stylu "panelácích naležeto" bude zcela uprdele, že se ti tam snaží dostat zmrdi a zapalují ti barák, je to tvůj barák, tvůj pozemek, pomož si sám, a ještě si to budou natáčet na mobil ve stylu hele mámo, tomu namyšlenému kokotovi od vedle s tou Teslou a elektrárnou místo střechy rabujou barák, to je prdel že jo, dobře mu tak!
V paneláku ale máš nad jedním bytem další byt, a pak další a další a nikdo z těch bydlících nad tebou nebude chtít, aby v prvním patře nějaký dredař z antifapirátů zapaloval byt, neb následky tohoto konání se ho přímo týkají... ;)
Jiná situace je samozřejmě v případě zděných domů na nějaké menší vesnici, kde se lidé znají, o tom žádná. Ale i tam je otázka věkového rozpoložení sousedů a ochoty pomoci ti bránit tvůj dům ve dvě v noci...
Jen sám ozbrojený fotr v baráku s rodinou prostě podle mne není schopen jej ubránit bez pomoci ostatních proti 10+ tlupě zmrdů. I když, možná ano, viděl jsem to ve filmu John Wick. V paneláku teoreticky ano, i kdyby na ně měly ženské házet z 5 pata sáčky s hovnama, chcankama a použitými menstruačními vložkami :chuckle
Jde jen o to se sjednotit, ať už na vesnici nebo v paneláku. Obojí může poskytnou ochranu, ale je to prostě o lidech, tak jako vždy.
sigurd
Příspěvky: 393
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od sigurd »

Už v úvode tohto vlákna upozorňujem(lebo poznám uvažovanie niektorých členov fóra :) ),že tu nechceme riešiť stav PA,ale max.strednedobé lokalizované výpadky elektriny,tepla,plynu a vody v bytovom dome.Čiže väčšina štátu funguje normálne,ale lokálne došlo k prerušeniu dodávky-živelná pohroma,vážna havária teplárne,plynová kríza...Že k takýmto udalostiam bude dochádzať čoraz častejšie,je v súčasnej situácii viac než isté.
Všetci vedia,že sa to porieši,tak nieje dôvod,ani žiadúce(kvôli možnému vzniku škôd) opúšťať byty.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
Odpovědět