Ostrovní systém VFE

[krvfx]

Mohl bys ten svůj systém trochu víc popsat - co za baterky, jakou regulaci, kolik to tak zhruba stojí, atd.? Docela o něčem podobném uvažuju - zatím chci začít s něčím řádově menším - cca 50 Wp panely a baterku na zahradní osvětlení v letních měsících jako test:)

[dracekvo]

Prošel jsem vývojem od 2x40Wp, regulátorem PWM čína 20A, 2x150Ah olovo a měnič 300W až po současný systém.

Těch mezikroků bylo docela dost. A nějakou kačku to taky spolklo. Kdybych to věděl, začal jsem rovnou budovat 48V systém.

Mám 6x 240Wp a 6x235Wp panely. Kupované bazarově,ale nové a nepoužité po 2500,- Ks.

Regulátor nabíjení Tristar MPPT 60A - 16000,-

Baterie 16x200Ah LiFePO zapojené na 48V. Kupované z vyřazeného elektrobusu cena cca 30 tis. Tohle se mi povedlo koupit docela dobře. Jinak by systém při použití stejných baterií kupovaných jako nové stál o 100 tis více.

Menič PowerJack LF 5kW. Je to čína, takže jeho možné trvalé zatížení je potřeba brát s rezervou. Reálně trvale utáhne tak 2500W. Ale nárazovou zátěž jako náhřev pračky 2200W + třeba dalších 500W ostatního zatížení zvládne v pohodě. Při větším dlouhodobém zatížení by se začalo přehřívat toroidní trafo.
Je to měnič pracující na nízké frekvenci s masivním toroidem uvnitř. Oproti běžným měničům HF zvládá bez problému nárazové proudy. Klasicky nějvětší problém dělá rozběh motoru. Tento měnič bez problému dá start tlakové myčky 2kW i při 1kW další zátěže. Cena 20 tis.

Pak jsou tu ještě další věci jako kabeláže, battery management, uchycení panelů atd. v hodnotě cca 10 tis.



Upřímě jak jsem začal s těma 80Wp, tak jsem z toho byl akorát rozladěnej. Ono to skoro nic nevyrobí. Jedině tak na to světlo do kůlny, občas nabít nějakou baterku a tak. Vzhledem k ceně takového systému jsou to vyhozené peníze.

Rozumnější varianta je pořídit jeden nebo dva dospělé panely. Tam už si člověk může dovolit aspoň něco přes den zapojit a nastřádá dost energie i na noční provoz. Třeba pro takový modem na internet co je v zásuvce 24 hodin, nebo notebook + nabíječky různých aku udělátek. Z toho by člověk měl alespoň lepší pocit, že zrovna provozuje nějaké zařízení na sluníčko.

Pro snížení nákladů před zimou sondovat známé, kdo bude kupovat novou baterku do auta a starší ještě funkční baterie od nich vykupovat za lahváče.
Regulátor nabíjení postačí čína PWM. 20A.
Měnič na 230V se dá také sehnat starší. Doporučuji tak min 600W čístý sínus. Pokud by jste chtěli provozovat lednici nebo mrazák. Z levných čínských měničů to bude chtít asi min. 2kW. Mám tu ještě z mezi vývoje 1200W měnič Voltcraft a ten dá mrazák s lednicí v pohodě. Někomu měniče z číny jako carspa 1500W ledničku nerozeběhly.
Taky je dobré co nejvíce spotřebičů předělat na DC napětí. Třeba ten modem. U mě doma je na 9V. Takže lepší provozovat DC/DC měnič 48V na 12V a pak ještě jeden z 12V na 9V než mít zaplej velkej DC/AC měnič a v něm originální adaptér na 9V.

A poslední zmínka. Je potřeba si uvědomit, že ostrovní systém nikdy nebude v plusu. Za pořízení vždy dáte víc, než kolik by stála elektřina ze zásuvky co za svojí životnost vyrobí. Hlavní slabinou tohoto systému jsou právě baterie. Olovo nic nevydrží, Lixxx jsou drahé a také mají omezenou životnost. NiCd jsou nové taky drahé a stařší je sázka do loterie a je kolem nich strašně práce a problémů.

[krvfx]

Super, díky za rady. Začnu tím, že se pokusím někde z druhé ruky sehnat větší panely.

[hipik86]

Já také děkuji za hezký nástřel hodnot. Již delší dobu kalkuluji a plánuji, ale furt se nemůžu dopočípat rozumnému výsledku, furt mi to přijde strašně drahý.. Určitě si rád nechám poradit a asi tedy odložím konstrukci 100Wp a 2x150Ah a promyslím něco většího..

[gambler]

zdravím. hledal sem ale nikde jsem tu nenašel možnost přidělat na horské kolo 12V generátor. Jako záložní dobijení k solárnímu panelu. Chci používat 12V případě výpadku na led žárovku např na čtení. a radio popř. Cbčko. Autobaterie se dají sehnat na každém rohu Našel jsem toto:
http://howmuchsnow.com/bikegenerator/
https://sites.google.com/site/debbinkbicyclegenerator/

Jestli to tu někde je tak se omlouvám.

[Josef]

Než se rozhodnete něco kupovat nebo vyrábět, vezměte si nejprve do ruky kalkulačku. Do ní naklepejte počet ampérhodin, které chcete do akumulátoru šlapací elektrárnou nabít, vynásobte x1,2 (uhradit ztráty v akumulátoru) a pak to podělte proudem, který dodává "šlapohyb", kterým to chcete nabíjet. Číslo, které vám vyjde je čas který musíte věnovat nepřetržitému šlapání. Závěrečná otázka této školní úlohy zní: "Chcete skutečně věnovat vypočítaný čas této činnosti?"

(Pokud proud neznáte, můžete vyjít z předpokladu, že šlapáním do pedálů na nějakém stojanu dokážete dlouhodobě vyrábět točivou energii cca 90 wattů. Převody do rychla a účinnost malého alternátoru vám to citelně poníží a na svorkách obdržíte zhruba na 65W elektrických. K nabíjení 12V akumulátoru potřebujete napětí nejméně 14V. Když podělíte výkon 65W napětím 14V, vyjde vám nabíjecí proud okolo 4,6 ampér. K nabití např. 40Ah tedy musíte šlapat nejméně 10 hodin v kuse.)

[Hohepa]

Ano , jako vždy
nelze než s tebou souhlasit
živit s tím domácnost ..

ale čistě hypoteticky ,
pokud by to bylo jen , opravdu jen , na tu Led cca 5 W,
tak za hodinu šlapání dostanu cca +- 10 hodin svícení

CB čistě odhaduji spotřeba vysílání cca 1,5 A příjem 0,5 A ?
Při poměru 3:1 to utáhne šlapáním v reálném čase turistickým tempem.

Tedy pokud je zadání přesné

Chci používat 12V případě výpadku na led žárovku např na čtení. a radio popř. Cbčko

a je to určený jako záloha do "divočiny" bez jiné možnosti elektrického zdroje , možná by šlo o tom i uvažovat.
Elektrocentrála

Při výrobě MADE IN HOME by to navíc nebyla až tak velká investice a bez samotného kola by to bylo i relativně skladné.
Jen z vlastních zkušeností z rotopedy IMHO to zadní kolo potřebuje po obvodu hmotnost aby fungovalo jako setrvačník - akumulátor kinetické energie- jinak jak se přestane šlapat tak se to během "jedné dvou otáček" zastaví.
Dostatečně dimenzovaný setrvačník zabrání kolísání otáček tady i napájecího napětí..

Navíc pokud někdo plánuje APO strávit zalezlý někde v úkrytu se zásobama čekáním "až to bude dobrý"
tak sportování na rotopedu je ten nejlepší lék proti trudomyslnosti

edit p.s.: a plánuje evakuaci na kole ...

[gambler]

V tom jednom odkaze přidávají na dráty závaží aby to mělo právě setrvačnost a dobrej pohyb. . nechci tím pohanět domacnost ale pokud nepojede solar myslím že je to dober způsob jak si udržet kondici a přitom nabít baterku

[Josef]

Samozřejmě, jako záloha pro CB to lze (pozor na stabilizaci napětí!!). Ovšem pouze za předpokladu předem smluveného času pro uskutečnění spojení. V takovém případě může být doba šlapání otázkou jen několika desítek minut. Ale to už by bylo zcela jiné vlákno, nic k "ostrovnímu systému VFE", které je v záhlaví.

[gambler]

nechtěl jsem zbytečne zakládat nové téma. mužu to využivat pruběžne jako dobijeni i jak cvičení. de mi o to jak to zapojit. dle obrazku mají obyč 12v motor připojenej přes diodu aby baterka netočila kolo ale opačne co sem tak pochopil

[gambler]

Samozřejmě, jako záloha pro CB to lze (pozor na stabilizaci napětí!!). Ovšem pouze za předpokladu předem smluveného času pro uskutečnění spojení. V takovém případě může být doba šlapání otázkou jen několika desítek minut. Ale to už by bylo zcela jiné vlákno, nic k "ostrovnímu systému VFE", které je v záhlaví.

pokud pojedu cb pouze přes baterii tak stabilizaci nepotřebuji ne?

[Jenda]

Hm, tam používají nějaký 24V stejnosměrný motor, který nevím, jak je dostupný, + pakárna s mechanickým uspořádáním a převodem. Kamarád říkal, že postavili generátor ze dvou krokáčů s ozubením, které přitlačili z boku na plášť. A že na velmi pohodové šlapání to dá 50 W. Chci si to někdy postavit, v podstatě je to ze šuplíkových zásob (krokáče z tiskárny, přidělat na destičky z Merkuru, jediný problém je stojan na kolo).

Máte taky nějakou osvědčenou konstrukci?

Závěrečná otázka této školní úlohy zní: "Chcete skutečně věnovat vypočítaný čas této činnosti?"

Pohyb je zdravý!

CB čistě odhaduji spotřeba vysílání cca 1,5 A příjem 0,5 A ?

Ručka bude mít při příjmu určitě míň. Například u Baofengu funguje příjem od 4V a při zavřeném squelchi má 20 mA (pulzy 80 mA se střídou 1:4), při aktivním příjmu 80 mA.

[Hohepa]

baof neni CB , vycházel jsem z klasiky automoblové CB na 12V
ručky budou samozřejmě ještě úspornější .

[dracekvo]

Ty krokáče sice něco málo vyrobí, ale s mizernou účinností. Zkoušel jsem 4W krokáč a potřebuje trošku točky, aby něco dával a stejně to bylo tak na rozsvícení jedné ledky.
Když už bych dělal kolo na dobíjení, tak bych k tomu udělal nějaký takovýhle pomaloběžný generátor http://www.reuk.co.uk/DIY-2kW-Wind-Turbine.htm
Přece jen šlapání je dost namáhavé a je škoda z toho nevycůcnout maximum. Možná by nebylo od věci se s něčím takový nebabrat a koupit rovnou motor na elektrokolo. Však oni fungují i jako generátory, když je to verze s rekuperací.

[K4cer]

Po dlouhém přemýšlení se můj solární ostrůvek (velké díky Josefovi a Dracekvo za uvedení do problematiky) přesouvá z fáze "mluvení o tom" do stadia "projektování a nákup komponentů".

Původní "nesolární" ostrůvek vznikl tím, že sem přetížil a upekl 12V zdroj k CBčce. Tak jsem improvizoval a CBčku připojil ke starší 55Ah baterce z 1203ky, kterou sem nepravidelně dle potřeby dobíjel nabíječkou na autobaterie. Postupem času jsem k 12V větvi přidělal panýlek s vypínači a pár autožárovek v pokoji a na chodbě jakožto nouzový vosvětlení, a zapalovačovou zásuvku. To je v podstatě (až na částečnej upgrade LEDkovejma žárovkama) současný stav.

Teď bych chtěl doplnit FV panely a regulátor.

Jsem značně limitován ohledně plochy a umístění panelů - jedná se vo byt v paneláku, s balkonem (z kuchyně) na JZ. Panely můžu dát svisle na zeď kuchyně, symetricky vedle balkonovejch dveří a vedle okna, spodní hrana panelu na zábradlí, vrchní cca 70cm nad ním (nade mnou je další balkon kterej stíní. Vím a chápu, že to není ideální řešení, ale musím vycházet z dostupnejch možností, a malý panely sou furt lepší než žádný panely, si myslím. Taky jsem to nechtěl hrotit a vobložit panelama celej balkon, sousedi, důchodci, znáte to.

Přečet jsem celý tohle i sousední vlákna, a jsem si vědom nedostatků 12V systému. Mým cílem ale není trvale a plnohodnotně pokrýt část spotřeby, cílem je aby mi to ukrmilo cbčku, a v případě výpadku proudu dokázalo (krom cbčky) nabít mobilní telefon, baofenga, tužkový baterky/mikrotužky do svítilny; abych si mohl krátkodobě posvítit 10W žárofčičkou do skříně, nebo déle svítít ledkovou parkovačkovou žárovkou a číst. Myslím že by z toho šlo napájet i autorádio v rozumný hlasitosti, a občas na půl hodinky notebook.
Měnič je pro opravdu krátkodobý použití 220V, vrtačka flexa, když by to bylo opravdu nutný. Ještě se pohrávám s myšlenkou, jestli by to nebylo schopno potáhnout ledničku - jen v létě a jen přes den, systémem zapnout-namrazit-vypnout (2x denně třeba, nemusí v ná bejt nutně -18, ale aby v ní bylo míň než 25). Ale to se obávám že spíš ne, jedině s ještě dalšími panely... ?
K baterkám bude připojena (hned jak zjistím jak se to nepobije se zbytkem) nabíječka z 220, takže za mírový situace půjde dobíjet ze sítě, kdyby panely nestačili. V případě výpadku sítě se holt bude vodebírat jen tolik, kolik se vyrobí.

Takže sem to včera celou noc maloval v Kreslení a poprosil bych znalejší kolegy, aby mi to zkritizovali.

solar.JPG (38.83 KiB) Zobrazeno 18684 x

2x FV panel Victron, polykrystalický (? - vzhedem na blbej úhel ke slunci - svisle na zdi a otočeny na JZ) asi lepší než monokrystalický?) 50Wp 54x67cm... větší mi tam asi nevejdou.
Další dva (zřejmě stejný, na vobrázku namalovány vybledle) FV panely připojitelný přes zásuvku - tyto dva budou jednak záložní, jednak přenosný ve věci dobíjení automobilu při delším kempování třeba, a v případě potřeby je pověsím vedle těch dvou na balkonu na zvýšení výkonu, za cenu že budou viset před voknem.
Každej panel připojenej samostatním kabelem 2x2,5mm2, spojeno v zásuvce, odtud k regulátoru 6mm2 - vše spolu tak 5metrů.
Vypínač mezi panely a regulátor, abych pokud chci odpojit baterky, nemusel někde něco rozebírat, a neupekl regulátor.

Reguátor Victron MPPT 15A - Victron je dobrá značka? MPPT proto, abych z toho ve výsledku vůbec nějaký watty dostal. 15A proto, aby to bylo dost i při oněch 4 panelech.

Baterky různý, jedna až dvě, plánovanej stav je 2xcca90Ah, tak aby byly kompatibilní s tím co mám v autě a šly v něm nouzově použít. Olověný a klasický zaplavený, na LiPeFo nejsou zdroje ani náhodou. (ano, slyším řadu námitek. ale léta mi to funguje s jednou téměřumřelou 180sátkou vyřazenou z volva, a bez soláru - takže pokud to bude obdobně fungovat se solárem, tak to plní účel a já jsem spokojen). Baterky buď na balkóně v nějaký bedně, nebo uvnitř, nevím co by bylo lepší.. ?
Od baterek 2x25mm2 (s tavnou pojistkou na plusu 60A, jen pro případ havárie) po měnič na 220 - délka 2 - 4m, podle umístění baterek. Dál k regulátoru jen 6mm2, do tohoto vedení vřazeny ručičkový Ampérmetr 0-15A a Voltmetr 10-16V, 72x62mm. Myslím že úbytek napětí na pár metrech tak silnejch vodičů bude zanedbatelnej, nějaký titěrný drátky který by krmily V/metr přímo od baterek se snáze uloměj nebo jinak poškodí než 25ka.
Měnič modifikovaný sínus, 12V --> 230V, 1000/2000W. Ten mám, v případě potřeby se nahradí vhodnějším.

Výstup na 12V rozvod 6mm2, s hlavním vypínačem, rozdělěn pak na hlavní (2x6mm2, cca 15m) a vedlejší (2x2,5mm2, ?m) větev. Jištění 15 resp. 5A. Průřezy (hlavně tý 6tky) sou schválně naddimenzovány kvůli délce.

Poradí zkušenější kolega, co jsem vymyslel blbě a proč to nebude fungovat?

[K4cer]

Tisíceré díky!
Té moc fajn dyš se najde hodnej člověk co pomůže bližnýmu svýmu

Přesto se to pomalu začíná rýsovat

V předcházejícím zapojení sem nalezl několik chyb a ve finále sem to celý předělal, takže to si škrtněte.

[dracekvo]

Ahoj, sorry, že odpovídám až teď, ale sem časově poněkud indisponován. Takže jen ve zkratce.
Nevím za kolik máš vyhlídnuté panely, ale co sem koukal tak Victron mi přídou docela drahé.
Co třeba tyhle? https://www.i4wifi.cz/Solarni-panely-1/ ... 069jio6ti7

Victron je celkem dobrá značka, takže koupí toho regulátoru chybu neuděláš.

12V u tak malého systému není nevýhoda, ale výhoda. 12V spotřebiče můžeš napájet přímo a nepotřebuješ další DC/DC měnič.

Stejně tak je zbytečné k tomuhle kupovat drahé LiFePO. Nějaké levné olovo úplně postačí, hlavně kvůli tomu, že máš doma elektřinu a nejseš závislej na soláru a nemusíš baterie hluboce vybíjet.

Lednici by ti to mělo při slunečném dni utáhnout. Těch 200Wp už nějakou tu elektřinu vyrobí. Jen záleží co řekne lednice na ten modif sinus měnič a jestli měnič zvládne rozběhnout motor od lednice.
Taky bych doporučil automatické přepínání ledničky zpět na DS pokud by baterky klesli pod nějakou mez. Ale pozor, musel bys nějak zařídit aby přepnutí proběhlo v době kdy neběží kompresor, nebo mezi přepnutím byla pauza aspoň 5 min.

Ke schématu ti nic neřeknu, nemám čas ho zkoupat podrobě, ale na první pohled tam nic špatně nevidím.

A kdybys chtěl víc poradit, tak se klidně zeptej na mypower.cz, tam jsou přece jen lidi, co už soláry provozují nějaký ten pátek a určitě tam dostaneš fundovanější odpovědi než zde

[K4cer]

Ahoj a díky

Regulátor je už doma, viz obrázek
Taky je téměř hotovej ovládací panel, akorát mi došla červená šestka

Panely ještě uvidím, letos zřejmě jen pokusně dve 50tky jakožto přenosní zdroj na nabíjení auta při táboření, a zbytek až příští rok (komplikuje se to tím že jsem od zmíněnýho balkonu asi 2000km a nemám to jak voměřit, a tam kde jsem je chtěl původně v létě stíní balkon nademnou, takže budu muset najít jiný řešení - zatím to vypadá na 4 x 30Wp na zábradlí, ale to musím nejdřív být doma a voměřit to)

12V je tam úmyslně, v podstatě je to autová elektrika v bytě. Umím to předělat na 24, akorát mi to komplikuje rádio, Baofeng, a CBčka.
LIFePo bych měl teda radši, ale nemám na něj, a léta mi to jako nouzový vosvětlení funguje s poloumřelou baterkou z náklaďáku.

Lednici řeším zatím jen okrajově, jako možný upgrade. Já mám malinkou spotřebu elektřiny a pokud funguje DS, tak jsem spokojen s tím jak to je; napájení lednice mě právě zajímá v případě blackoutu - to je totiž jedinej spotřebič, kterej by mi chyběl, a kterej neumím krmit z auta/soláru.
Měnič bude časem asi čistej sínus, ten modifikovanej 1000/2000W jen mám doma, tak to nejdřív budu zkoušet s ním a pak se uvidí.

Schéma nakonec vypadá malinko jinak, jen jsem zatím neměl čas to namalovat. Princip zůstává, ale našel sem tam několik chyb, jako 6mm2 na 15m délky je asi málo, a 60A pojistka jako hlavní je určitě málo.

[K4cer]

Update!

Solární vostrůvek se začíná zhmotňovat.
Zaprvní sem dodělal toten rozvaděč na vobrázku výše: ve zkratce, vypíná to vstup z panelů do regléru, měří to proud z regléru do baterek, měří a jistí a vypíná to proud q výstupům (ty sou tři uvnitř plus zásuvky co sou vidět); krom toho to vypíná zásuvku na nabíječku (220V, na to je tam ta kontrolka) a měří proud z nabíječky do systému, a má to vlastní lampičku. Samozřejmě, měří to napětí baterek.
Zadruhý, téměř sem dodělal druhou krabici s pojistkama - každá větva od/k baterce bude mít havarijní pojistku, vše v krabici s průhledným deklem, aby na ně bylo vidět bez otevírání. Ovládací panel bude na zdi za zády rohovýho sezení, zbytek (teda kabely a krabice s jištěním) na tý samý zdi ale dole, aby to nebilo do vočí a kuchyně nevypadala jak rozvodna. Baterky pak za zdí na balkóně.
Zatřetí a hlavně, zakoupil sem skládací FVpanel, 100Wp (viz vedlejší vlákno) a konečně vyrábím vlastní elektřinu.
Ve finále bude tendle skládací jednak jako přenosná nabíječka (třeba při táboření), a druhak jako přídavný panely k zvýšení produkce doma v případě potřeby (dlouhodobější výpadek, snad i krmení ledničky); zatím je jedinej, ale funguje k mý veliký spokojenosti.

Nejspíš si to píšu jen pro sebe, ale mám z toho radost a musím se pochlubit. Každopádně mám (i tím dočasním skládacím panýlkem) vyřešenu záasdní votázku kde vzít malé ale důležité množství elektřiny při výpadku sítě delším než dejme tomu 24 hodin - z volověný baterky z volva umím krmit cbčku i baofenga, autorádio, všechny možný autonabíječky od telefonů přes vysílačky až po notebook, nabíjet nabíjecí baterky do svítilen, krmit nějaký to nouzový osvětlení, a krátkodobě flexu/něco přes měnič - jenže doteď jsem baterku jen nepravidelně dobíjel ze sítě, což při výpadku v řádu hodin fungovalo bezvadně, ovšem při delším už ne a byl bych odkázanej na sirky a petrolej, jak nějakej civilista.

[krvfx]

Super, já se zatím dostal jenom k nákupu regulátoru:)