Ostrovní systém VFE

[felix5]

já bych si tipnul že to krachne hned z kraje na birokracii. Stavební povolení ,certifikace , a jiný nesmysly jakože solární panely smí instalovat jen odborná firma nikoli fizická osoba. v praxi bych se pak vůbec nedivil kdyby to jen na papírování a obálkách stálo víc než střecha z nejlepších tašek.

edit- těsnit spáry mezi panelama silikonem či gumou bude cestou do pekla. jediné ale skutečně jediné schůdné řešení je překládat přez sebe stejně jako tašky jinak budeš pořád plavat věř mi.

[Josef]

Myslím, že úplně nejlépe vezme vítr z plachet jakémukoli ouřadovi, když se naučíme minimalizovat. Tj. zajistit si přiměřené potřeby a přiměřený komfort jen s malou spotřebou el. energie. Tím pádem se vystačí s pár panely, ať už stacionárními nebo volně pohozenými v zahradě, na provizorním tábořišti, či kdekoli jinde. Pro začátek jsem se bavil tím, že jsem si začal zjišťovat skutečnou spotřebu některých drobných přístrojů. Výběr přístrojů byl zatím spíš z kategorie zařízení použitelných během blackoutu nebo na tábořišti v outdooru (neboť i na nosič auta se dá dát FV panel a získat jakýs-takýs dočasný ostrovní systém). Potěšitelné bylo, že prakticky ve všech případech byla spotřeba nižší, než by se dalo předpokládat ze štítkových parametrů jejich síťových zdrojů. Pro zajímavost:

tabulka-odberu-nekterych-spotrebicu-z-12V-ostrovniho-systemu.jpg (90.45 KiB) Zobrazeno 19931 x

[cipis]

Jen drobná technická - ty tabulkové/štítkové hodnoty jsou maximální. Navíc dříve platilo, že je zátěž dimenzovaná na 60% výkonu zdroje. Tj. když něco žere 0,6A, tak je potřeba mít zdroj min. 1A, aby to zvládlo pokrýt proudový ráz při zapnutí/vypnutí, případně nějaký výkyv při provozu.
Určitě bych nepočítal s tím, že když při "maximálním" provozu to žere např. 2A, tak jen se 2A zdrojem. Při tom měření totiž nezměříš špičky, to by potom chtělo jinou metodiku měření, jiný měřák.

[michal]

...jiná věc je možnost každého úředníčka sednout k počítači a ověřit si, že daná stavba má/měla na střeše divné obdélníkovité předměty...

FV panely jsou docela solidní desky v kovových rámech, které je možno navzájem na těsno spojovat. Pokud je spoj zatěsněn gumou (silikonem), vznikne tím kompaktní vodonepropustná plocha. V hřebenu na jejich styku pak mohou být zakryty plechovým korytem (obrácený okapní žlab).
Hodlám výhledově tímto způsobem využít vyřazené FV panely jako střešní krytinu na chatě (sedlová střecha). Zda navíc časem budou nebo nebudou některé z nich s něčím elektricky propojeny, do toho nikomu nic není. Deklarováno to bude jako střešní krytina a už se těším, jaké zmatky to vnese do řad ouředních protivníků (protivník od slova protivný).

Myslím, že zmatek to nevnese.Budeš muset mít souhlas stavebního úřadu (změna materialu střešní krytiny) a ti tě vyřídí jak žádost o byt (neschválený materiál ,projekt, prohlášení o shodě......).Jinak spojit to silikonem-to je nesmysl,ten to neudrží a bude protékat.
Jinak takovéto panely (průhledné) se již vyrábějí a dávají se místo střešních oken.

[bacil]

Stačí panely dát svisle, sice poklesně o něco účinost, ale má to i mnohá další pozitiva (čištění, kroupy, ortofoto).

Kdepak rostou vyřazené panely? Taky bych měl o 2-3 kousky zájem.

[Josef]

2 cipis:
Nemyslel jsem s tím, že by zdroj neměl mít výkonovou rezervu. Rozhodně špičky nepodceňuji, ale v tu chvíli mě nezajímaly. Naměřené hodnoty jsou zcela záměrně průměrné (před spotřebičem byl pro ten účel při měření vřazen elektrolyt. kondenzátor 6800uF/16V). Naměřené hodnoty měly totiž poskytnout představu o tom, kolik ampérhodin z akumulátoru (třeba dobíjeného z FVP) na ten který spotřebič při jeho provozu připadne, při jeho běžném použití (zvolena nejčastěji používaná funkce). Samozřejmě akumulátor by byl schopen tebou zmíněné špičky bez problému pokrýt, ale protože netrvají dlouho, v zásadě vypočtenou dobu provozu (odvíjející se od kapacity akumulátoru) příliš nezmění.

[cipis]

Jj, to je v pohodě. Já jen z toho měl trošku takový pocit, aby lidi pak neříkali, že ty cedulky na zdrojích kecají a že to žere míň a aby se pak někdo nedivil, že to nezvládne nastartovat. Defacto ten tabulkový údaj je maximální možná hodnota. Někdy dokonce i nedosažitelná, protože je tam pojistka menší hodnoty než by tomu příkonu odpovídala

[bacil]

Obrátil se na mně přítel (v tom původním slova smyslu) s dotazem, jaký k soláru 36V použít měnič s výstupem "čisté" sinusovky, stačí mu zhruba 300W. A aby to zas moc nestálo. Má k dispozici stejnosměrný motor 1kW, 48V, 1600ot, doporučil jsem mu raději místo elektroniky motorgenerátorové soustrojí, těch 300W by při tom sníženém napětí ten motor dal. Jenže - kde vzít generátor? Je šikovný zámečník se spoustou vybavení, takže lože i spojky si udělá.

Nebo raději elektronický měnič? Máte tip na nějaký?

[dracekvo]

36V je specifické napětí. Běžnější je 12V a 24V.
Jinak měnič, pokud myslí ten klasický, co se třeba dává do auta přímo k panelům připojit nelze. Panely jsou velice měkký a nestabilní zdroj.
Většinou se používá zapojení 36V panel -> Regulátor na 12, nebo 24V -> baterie -> měnič napětí 12V/24V na sinus 230V.

Z toho popisu není jasné co od toho systému očekává a k čemu ho chce použít.
Generátorové soustrojí by bylo snad ještě složitější hlavně co se týče regulace.

[pavel131]

TESLA uvedla na trh nové domácí bateriové bloky Li-Ion 7kWh a 10kWh za 3000 a 3500 $ které jdou i paralelně spojovat do větších bloků.
To je super řešení pro ostrovní systémy.

http://www.zive.cz/clanky/tesla-energy- ... fault.aspx

[Baca]

No, trocha o tych bateriach pochybujem. LiOn baterie maju obmedzeny pocet nabijacich cyklov, takze po istom case skratka zdochnu. Olovene kysle ci zasadite akumulatory sa daju aspon ciastocne (kysle), alebo uplne renovovat.

Maju sice nizssiu kapacitu a su tazke ako hovado, ale kto by po baraku lietal s baterkami. O nieco zaujimavejsia technologia su vodikove akumulatory (samotna technologia). S troskou sikovnosti a nakladov sa daju znova a znova doplnat vodikom a tym padom su takmer vecne Info o vodiku mam stare uz asi 5 rokov. Nechcite odomna odkazy uz netusim kde som to videl

[bacil]

Olovo už taky není co bývalo. Elektrody dělají už moc tenké, takže to fakt nevydrží o moc dýl než záruku. Liion když se nabíjí na 4.1V a vybíjí do 3.7V, tak poskytne za svoji životnost největší akumulovanou energii.

[Baca]

To je sice pravda, ale AKA JE TA ZIVOTNOST ????? LiOn su podla mna uzitocne kurvitko

[bacil]

Při tomhle režimu kolem 5000 cyklů


EDIT: a nesmí zmrznout

[Baca]

A sme doma, stara mama

[Hohepa]

Takový Ni-Fe je téměř nezničitelný
a na rozdíl od LiOn nestárne při nečinosti.

Jo už se blbě shánějí, ale občas se může zadařit
viz http://archiv.aukro.cz/5896-nife-a-nicd ... 4634006934

Edit: Samozřejmě že chápu jejich nevhodnost pro použití v přenosných zařízení..
Ale zrovna v ostrovním systému , kde není problém z váhou a prostorem, jsou IMHO velmi nedoceněné

[Baca]

Presne tak

[Josef]

Nové druhy akumulátorů ("lionky" aj.) jsou výborné baterie. Velký výkon, rychlé nabíjení, malé samovybíjení, malá váha, vysoké napětí na jeden článek... Ale jsou to baterie do "normální doby". Tj. do doby, kde reálně existuje výrobce, u kterého jednou za 4 až 5 let koupíte do svého energetického systému nové. Kdyby se v civilizaci "něco pokazilo" a výrobce nebude nebo nebude dostupný, pak periodecké "přezbrojení" nebudete moci udělat a bude malér. Nepomůže vám se ani předzásobit, protože tomuto typu baterií se začne nekompromisně odpočítávat životnost ode dne, kdy ji vyrobí, to zda ji používáte nebo ne není až tak zásadní veličinou. Dobře udržovaný olověný akumulátor (např. gelový) je parametrově sice o něco horší, ale vydrží vám nejméně 2x déle. A to už vůbec nehovořím o klasickém NiFe*. A dlouhá životnost zdroje může být po "kníku" docela významná deviza, možná podstatně důležitější než extrémní výkon a vysoká účinnost. Takže já jsem v tomto ohledu silně konzervativní.

*) Bohužel NiFe, kromě nezanedbatelných kladů, má jeden podstatný zápor - na konci nabíjení vyběhne u 12V baterie svorkové napětí až na 16V, zatím co vybíjení je u konce někde na hladině 10V. To je velký rozsah a ne každý spotřebič to skousne.

[Baca]

Na to kolisanie napetia by mal stacit inteligentny vyrovnavac

[dracekvo]

Lixxx baterie jsou sice kurvítko, ale o hodně menší než olověné baterie. Při rozumném používání přežijí olověnou baterku tím způsobem, že ve výsledku vyjdou levněji.
Samozřejmě na životnost jsou asi nejlepší louhové NiCd, ale tam vznikají zase jiné problémy.

V ostrovu jsem se posunul k 3kWp v panelech, 10kWh uskladněným v LiFePO bateriích a 5kW měnič na 230V. Tento systém považuji tak nějak za vyvážený a nechalo by se s ním dlouhodobě žít bez jiného přístupu k elektrické energii.
Tj, po setmění si v zimě posvítit, nabít svítilny a pokud vykoukne sluníčko tak klidně i vyprat.
Přes léto lze mít nonstop zapnutou lednici a mrazák, nařezat dříví a používat další věci na 230V co ulehčují práci, vyprat si prádlo a z přebytků klidně nahřát TUV, nebo vařit na elektrické plotně.