Kamna, krby, kotle a jiné spotřebiče na tuhá paliva

[Cep]

Táta i pořídil kamna na přitápění (něco jako Thorma BOZEN). A po 3-4 letech mu začal odcházet roura od kamen. Přemýšlí o nerezové. Máte s tím někdo zkušenosti, oplatí se to?

[Woody Crafty]

Mám velikej starej barák, kde kdysi byly kamna v každé místnosti a v dolním patře bylo několik radiátorů a starej vypálenej kotel na uhlí. Přeskočím komplikace s odvlhčováním a opravami 20 let neobydleného domu.
Nejdříve jsem si nevěřil, tak jsem zainvestoval (tenkrát) asi 10tis a nechal si udělat projekt. Asi by to vyhřálo barák, ale obsahoval 4 čerpadla řídící systém asi za 50tis, dalších asi 80tis do trubek a ventilů,a v případě výpadku elektřiny bych byl v ... .Takže jsem začal studovat a ptát se a vytvořil si svůj projekt.
Na stávající část rozvodů,které byly v oceli a samotížně s otevřenou expanzí, jsem s pomocí kamaráda vytvořil velký směšovač a rozdělovač, přidal další větve do horních pater,předělal na uzavřenou expanz,vyměnil kotel a postupně doplňoval a měnil a studoval, ....a vlastně to stále není komplet, ale je to stále lepší a lepší.

A kolik taková samotížka s otevřenou expanzkou ve velkém baráku pojme vody?
Já mám zkušenost se samotížkou v přízemním baráku, 7 starých poctivých radiátorů (ne ta moderní tenká plechařina) a 1 1/2" přívodní "lešenářskě trubky" aby to při tak nízké výšce a dlouhém potrubí samotíži zvládalo.

A kdysi jsem si spočítal že by se finančně vůbec nevyplatilo tam dávat nemrznoucí směs v koncentraci na mráz -10C, což navíc v takovém ředění drasticky snižuje tepelnou kapacitu, kterou ta směs má docela mizernou. Možná by byl u samotížky ještě problém s viskozitou.
Což je problematické když ten barák v zimě musíte narychlo opustit třeba na týden. To vám pak krásně roztrhá celou otopnou soustavu a můžete začít budovat odznova.

[sigurd]

Žiadný problém-otvorím vypúšťací ventil na kotli,skontrolujem,či odteká do kanála,a môžem odísť na celú zimu .
Keď sa vrátim,vložím do vstupného filtra kotla tabletu hydrogénfosforečňanu sodného(proti korózii),pustím napúšťanie,naložím do kotla(drevo),a podpálim.Keď začne prepadom z expanznej nádržky pritekať voda do kanála(pri kotli),tak napúšťanie odstavím.Keďže napúšťam cez zakúrený kotol,tak do rozvodu ide vlažná voda,a mám ohmatom kontrolu naplnenia(alebo zavzdušnenia) radiátorov.Toto mi trvá cca pol hodiny.Do pol baráku(3 izby),mám oddelený prívod kúrenia(2 guľové nerezové ventily Js 50 a vypúšťací ventil),a tak môžem po príchode do premrznutej chalupy intenzívne prekúriť polovicu,a potom(podľa počtu ľudí),spojazdniť aj druhú polovicu.V chalupe nikto trvale nebýva,a robím to už takto 23 rokov.

[Woody Crafty]

Já jsem takto odstavil topení na 4 roky a zatuhly i ty mosazné ventily k radiátorům, vnitřek docela vyreznul. Asi moc vápenitá voda. Možná by pomohl ten fosforečnan. To se normálně prodává v těch tabletách? Já viděl jen práškový.

Potíž je, že stačí jednou udělat chybu a škody jsou velké. Já takhle musel jednou nechat vypouštění vodovodu na příbuzných, oni zapomněli na jednu větev a roztrhal to mráz, plus utrhnul jeden kulový ventil který jinde sice vypustili, ale pak ho zavřeli a nějaký zbytek vody do něj ještě stekl z těch vypuštěných trubek. Být tak hodně velký mráz, tak by to roztrhalo i bojler který nebyli vůbec schopní vypustit.

Znám pár případů kdy se příbuzní nedohodli kdo to na chatě vypustí, případně se o barák hádali a pak museli rekonstruovat celou otopnou soustavu po roztrhání mrazem.

[Woody Crafty]

Táta i pořídil kamna na přitápění (něco jako Thorma BOZEN). A po 3-4 letech mu začal odcházet roura od kamen. Přemýšlí o nerezové. Máte s tím někdo zkušenosti, oplatí se to?

Nerez má 3-4x menší tepelnou vodivost než obyč ocel, což snižuje účinnost vytápění. To je důvod proč nemám rád nerez nádobí a používám stále hliníkový ešus.
Znám chlapa co si dal na kamínka na přitápění nerez rouru a pak to stejně předělal na obyčejný plech ikdyž rezaví. Myslíl že říkal že to i dělá hluk když to v noci chladne nebo tak nějak. Prostě s tím nebyl spokojený.

[sigurd]

Železné kúrenie môžeš mať vypustené len v zime,zbytok roka musí byť plné vody-mimo zimy vnútri prázdneho kúrenia kondenzuje vzdušná vlhkosť,a perfektne to koroduje .Ventily tvrdnú vo vršku(upchávka okolo hriadeľa) vplyvom vodného kameňa v upchávkovom materiáli-ten je potrebné vymeniť za šnúru z expandovaného teflonu,a je pokoj.Tablety fosforečňanu(Na2HPO4) som si nalisoval sám(na mieru môjho kúrenia)-môžeš použiť aj práškový v dávke cca 25g/100l vody.
Čo sa týka vypušťania vody,kúrenia,atď, s tým nemáme problémy,vlastníkom som len ja a zazimovanie a naštartovanie chalupy vedia urobiť manželka a dve dospelé deti-robili to pod dozorom x krát,a je na to nakopírovaný detailný manuál,kde sa len odškrtnú položky...

[Woody Crafty]

Díky za tip. Taky jsem uvažoval že by nebylo od věci mít na vypouštěcím ventilu nějaký udělátor co by při mrazu automaticky prasknul a vypustil vodu z topení dřív než se začnou trhat trubky. Takový opak zabazpečení kamen proti přehřátí nebo proti prohoření z kotle do zásobníku.

Obecně k tématu vlákna mě napadá, že u dilema lokální kamna versus centrální kotel se moc nebere v úvahu požární bezpečnost. Když vám vyhoří v době rozpadu barák, a nemáte někde pár zlatých cihel za které postavíte nový, tak jste v loji. A lokální pokojová kamínka na tuhá paliva drasticky zvyšují riziko požáru oproti oddělené kotelně a teplovodnímu rozvodu.
Kromě baráku přijdete o všechny nasyslené zásoby a věci. Některé pak třeba ani nebude možné nahradit.

[Foxy]

Na chajdě ústřední topení na zimu nevypouštím, protože v něm mám fridex. Má to litinový kotel, železné roury i radiátory, samotíž, a už nějakých 30 roků funguje bez jakýchkoliv problémů.
Tož asi tak.

[Woody Crafty]

A kolik toho fridexu bylo potřeba do té samotížky? Na kolik vytápěných místností? A jaké ředění, na minus 10 nebo 20 stupňů?
Jak říkám, já jsem to kdysi počítal a vyšlo mi to, že bych utratil za nemrznoucí směs nejmíň 15 000.

[surikata]

No my na chalupě 4 radiátory, krbové kamna vše měď a na konec nemrzka do otočného systému asi za 7tis.
V nouzi nechat běžet čerpadlo, proudící voda nezmrzne tak lehce

[Germanik1]

Mám na chatě Haas a Sohn, krbová kamna s výměníkem. 3,5 kW teplo sálánim, 11 kW nucený oběh do podlah a radiátorů. Vytápím cca 600 m3, v kapalině cosi proti korozi. Oběhové čerpadlo jištěno gelovou baterií.
Co považuji za nejdůležitější, je vlhkost paliva. Účinnost kamen je až o 20%nižší a dehtování výrazně vyšší, pokud pokud nepoužívám předsušené palivo. Takže vedle kámen mám 1 m3 regál na polínka. Chata je stavěna před 8 lety, tepelná izolace dost dobrá. Za ty roky jsme nepromrzli.
Kamarád, který mi instalaci dělal, mi tvrdil, že žádný spotřebič, ani bojler, nesmím vypouštět, raději temperovat. Věřím mu. Na staré chatě jsem každé 3 - 4 roky opravil vypouštěním bojler. Umřely na korozi.

[Foxy]

A kolik toho fridexu bylo potřeba do té samotížky? Na kolik vytápěných místností? A jaké ředění, na minus 10 nebo 20 stupňů?
Jak říkám, já jsem to kdysi počítal a vyšlo mi to, že bych utratil za nemrznoucí směs nejmíň 15 000.

Když jsem to před mnoha lety kvůli jednomu přetěsnění vypouštěl, vešlo se to do hliníkového 100l sudu od piva plus ještě asi půl kýblu. Naředění to bude na nějakých těch -10°C, uvnitř té solidně zděné haluzny to stejně na víc neklesne ani za dlouhých mrazů. Kolik stál ten Fridex už nevím, bylo to ještě za Kčs, dva kanystry, jeden stále zůstává v záloze.
Topení je jednookruhové, radiátorů celkem 6, tři v patře a dva velké (na zpětnou vodu z těch horních) v přízemí. Kromě toho na té zpátečce bokem odvětvení pro záchod, umývárku a sprchový kout. Odvzdušnění centrální, automatické do nejvyššího bodu, což je expanska v patře. Celé je to šroubované na fitinkách, nic na místě svařované. Radiátory ploché. plechové.

Náplň je od začátku stále stejná, prakticky beze ztrát. Až budu mít čas, nafotím to a plácnu sem.

Tož tak asi.

[Germanik1]

[Germanik1]

Za téma dvířkama je čerpadlo, rezervní zdroj, ventily, řídící jednotka a spousta kramů

[Woody Crafty]

Když na to jsou vhodné podmínky jako sklep s prostorem na uhlí do kterého vede komín, dostatečný vertikální profil a ne příliš velká uliční šíře (horizontální profil) tak to možná stojí za zvážení, udělat si samotížku.

Klíčové jsou co nejnižší hydraulické ztráty. A to dnešní instalatéři co na sebe trubky lepí náhodně jak v té osmibitové hře Pipemania, asi fakt nedají. Chce to co nejširší trubky, co nejmíň ohybů a nepravidelností a překážek v cestě (bez vnitřních nátrubků).

Další problém jsou termostatické ventily, prý musí být speciální s vyšší průtočností. I tak myslím že je to pořád problém, oproti prastarým mosazným socialistickým ventilům s vysokým průtokem.
Říkám si že by to možná chtělo vysoce průtočné kulové ventily na ty radiátory a regulovat centrálně teplotou otopné vody nebo více větví místo jednoho okruhu.

A dá se to dnes vůbec legálně realizovat s kotlem splňujícím emisní nesmysly?
Dá se pořád použít ten litinový Viadrus do kterého se dá dodatečně vložit hořák a podavač na ekohrášek a v případě nouze to zase vyndat a topit poleny nebo kusovým uhlím?

[venca_h]

Přestavba kotle jak popisuješ od 9/2022 legální nebude.

[Pez]

Germanik: moc hezké.
V novostavbě mám plyn + všude podlahovka a Jotulky v obýváku sice jen teplovzdušné ale vyhřejí celý dum.
Teď potřebuji v rekonstruovaném starém domě, zatím nezateleném, navrhnout vytápění.
Požadavek dva zdroje tepla. Opět bych rád krbová kamna na dřevo otázka je jestli krbová kamna s teplovodním výměníkem + radiátory nebo udělat elektrokotel v kombinaci s těmi kamnami také s výměníkem. Úvaha je, že mohu pohodlně používat elektrokotel, když tam nebudu a když tam budu tak si zatopim v kamnech. Výpadek el. pro oběhové čerpadlo by byl řešen pomocí baterie.

[cipis]

Woody, ty termostatické ventily extra pro samotížku jsou v pohodě, dají se normálně koupit.
Loni, když zdechla 30 let stará Destila, tak jsem vyměnil poslední tři ventily, předchozích 6 bylo měněno několik let zpátky. A pokud vypnu čerpadlo a plynový kotel, tak na kotel na tuhá paliva jede vše jak víno. V průběhu let se v některých místnostech odebraly radiátory (byl tam třeba jeden velký a jeden malý), protože to taťka kdysi dávno těžce předimenzoval. Letos v zimě jsem stupačku a rozbočení do dvou hlavních větví (strana ulice/dvůr) obalil nejtlustějším trubkovým izolantem - nevím, poč jsem to neudělal dávno, je fakt, že teď se ty místnosti, kudy to vede, už nepoužívají, takže jsou hlavice nastavené akorát na tu vločku nebo co to je, a už se to nevytápí těma trubkama, před tím to nevadilo.

Jinak si nikdy nedávejte kuchyň do té nejstudenější místnosti na severní straně baráku - to prostě neuregulejete ničím. Letos na jaře jsem ji přestěhovali na jižní stranu do ulice a pohoda veget. Bohužel to samé nemohu udělat s koupelnou, to by bylo příliš nákladné a příliš stavebních úprav, přece jenom dotáhnout do částečně podsklepené místnosti odpad pro dřez a myčku je úplně o něčem jiném než tahat stovku pro wc.

[Woody Crafty]

To nezpochybňuju že se dají koupit. Jen se mi nechce věřit, že ta malá škvíra jakou dělají termosatické ventily (u klasických 3mm, u samotížných asi o dost víc-díval jsi se na kolik mm ten ventil otevírá?) bude stačit na dostatečný samotížný průtok otopné vody v místnosti horizontálně 17m od kotle (kotel ve sklepě s výškou pouhých 180cm).
Co je vlastně s tou "neuregulovatelnou" kuchyní, to jako topí málo? Já bych s tímto asi taky měl problém, na konci baráku, sever, jak jsem psal, skoro 17m od kotle.

Přestavba kotle jak popisuješ od 9/2022 legální nebude.

To znamená že teď legální je? Pokud vím, tak tuším i ten výrobce to takhle nabízel. Co na tom je vlastně nelegální pokud kotel splňuje emisní normy a spaluješ tam ekohrášek, což není zakázané?

[cipis]

Máme barák 22x10 metrů, na kraji průjezd, pak místnosti do ulice a do dvora, kotel ve sklepě, takže teplá jde 4 m nahoru pod strop v přízemí, tam se rozdvojí na větev do ulice a větev do dvora, to má také 5 + 5 metrů vodorovně , no a pak ty dvě větve po 15 m. Poslední radiátory jsou 1", hlavní stupačka a samotné téčko 76 mm (venkem), dál je 2", která přes 5/4" přejde na tu coulku.
Kotel na tuhá paliva naprosto s přehledem barák vytopí na samotížku. Dával to i plynový kotel, kterému jsme ale přidali čerpadlo, protože samozřejmě nájezd v samotížce je strašlivě pomalý. Teď to jede tedy nuceně přes čerpadlo, které spíná při nějakých 60 stupních na trubce od kotla, který řídí termostat PT32.

Problém s regulací je ten, že obecně patří termostat do nejstudenější místnosti, ale ne kuchyně, protože v ní se teplo mění podle vaření. Vzhledem k orientaci baráku nemá smysl dávat termostat do místností na jih/do ulice, protože je vytopí sluníčko. Tj. topení nesepne a v místnostech do dvora je zima. Obzvlášť, když jedna z těch místností je koupelna. Holt historií, kterou jsme nemohli ovlivnit, to tak bylo blbě dáno.

Teď už jsou samozřejmě možnosti další, dát servo hlavice s inteligentním termostatem do úplně každé místnosti, jsou totiž už systémy, kde si hlavice řekne kotlu "topíš málo, přidej" když je otevřená naplno a teplota neroste. Takže to má smysl i v koupelně, kde si to člověk navečer nastaví např. na 24, no a když to nezvládne otevřením ventilu, tak si to zapne kotel. A jak poroste teplota, tak se ostatní hlavice přivřou na jejich zadanou teplotu.

Do tohoto systému jsem ale ještě nešel, některým totiž vadí to vrčení servo pohonu ventilu, navíc tam je teď máti úplně sama, takže si topí jen kde potřebuje.

Čeho se trochu obávám, tak životnosti radiátorů a trubek. Plynový kotel máme nový v lednu, atmosférický (plní normu!!!), do kondenzačního jsme nešli, protože by to znamenalo natlakování trubek a radiátorů, což by znamenalo beztak v nejbližší době kompletní rekonstrukci. A v této konfiguraci bych to byla stovka, což je naprostý nesmysl.

Kotel na tuhá paliva je stále původní, jediné, co se měnilo, tak odtah do komína, ten zrezavěl, jinak nejeví známky nadměrného opotřebení. Je fakt, že už minimálně dva roky nejel. Málem byla zkouška, ale nakonec se výpadek toho plynového pořešil elektrickým radiátorem na dvou místech.