Kamna, krby, kotle a jiné spotřebiče na tuhá paliva

[urbanwarrior]

Na TZB jeden čas běžela zajímavá technická debata kolem řízení vytápění a regulace topení do akumulace. Paradoxně největší king tam byl inženýr, který se dopočítal, že nejlepší účinnost má jeho systém, když z něj veškerou automatiku a logiku vykuchal. Jediné, co v soustavě nechal, byl pojistný trojcesťák, který při výpadku proudu otevřel zchlazovací smyčku z kotle.
Tak nějak jsem intuitivně postupoval u sebe a můj návrh je mu hodně podobný (rozhodně jsem nepočítal na účinnost, ale chtěl jsem uspořit prašule za podivně fungující hejblata a ejhle!).

Ten Jablotron má jediné úskalí, řekl bych, že hrozně žere samotná oběhovka, přičemž je nezbytné ji udržet v chodu, aby nevznikl parostroj. Ale když odpadne ta bižuterie okolo, bylo by to jistě řešitelné. S trochou škodolibosti sleduji v sousedství jednoho zlepšovatele, který v rodinném domě zrušil oběhovku (moc žere... ), nahradil ji zčásti samotíží. Zatopení v kotli se proměnilo v operaci, náročností mezi rubikovou kostkou, gordickým uzlem a perpetuem mobili. Ale on je spokojený, protože šetří.

[vlk972]

Máte někdo zkušenost s kamny na petrolej? Dá se s nimi bezpečně topit v malé chatce?

[Josef]

Záleží čemu říkáš "malá chatka". Pokud myslíš chatičku o půdorysu cca 4 x 4 metry, tak v takové bych si bez patřičných ventilačních otvorů (nejméně 200cm2 dole u země a 200cm2 nahoře ve štítu) nedovolil zapálit ani Petromax, ani propan-butanový infrazářič, nedej bože petrolejová kamínka, která potřebují ještě více vzduchu. V malé chatičce můžeš používat tepelný spotřebič jen tehdy, když budou spaliny odvedeny do komína (alespoň plechová roura) a současně přes stěnu zajistíš přístup čerstvého vzduchu do místnosti. Jinak ti kamínka pomalu spotřebují v chatce vzduch. To nepostřehneš, protože lidský organismus nemá čidlo, kterým by posuzoval nedostatek kyslíku (umí poznat jen přebytek oxidu uhličitého, což vyhodnocuje jako "vydýchaný vzduch"). Tiše tě z nedostatku kyslíku přemůže únava, aniž by jsi věděl proč. Na chvíli se zasníš, zadřímneš... ...a takto v blaženém spánku usneš na věky (protože kamínka mezitím vesele hoří dál). Nebudeš ani první a bohužel ani poslední, komu se to stane. Pokud se pamatuji, v severní Kanadě, kde se taková různá kamínka běžně používají. Existují jak čistě přenosná (jakási větší petrolejka), tak i stacionární s komínem. Používat první typ je úplný hazard, ale i s druhým typem jsou úmrtí udušením poměrně častá, protože lidé, kteří je provozují si často neuvědomují, že za velkých mrazů nepomáhá ani vyvedená komínová roura nad střechu (petrolej ve spalinách produkuje poměrně hodně vodních par, pokud není roura zvenčí dobře tepelně zaizolovaná a chladí ji mrazivý vítr - v Kanadě dejme tomu -40°C, začne se vodní pára uvnitř trubky srážet, namrzat na stěnu, až trubka během noci téměř celá zaroste ledem), kamínka začnou špatně spalovat, kouřit ve spojích a o otravu nocležníků je postaráno.
Takže na to pozor. Ale jinak, s dobrým odvodem spalin (izolovaným) si myslím, že to může být dobrá věc - ovšem raději při použití nafty, protože petrolej při své současné ceně je pro běžné topení už hodně mimo finanční možnosti normálního rozpadlíka.

[vlk972]

Josefe díky, budu muset vymyslet jiný způsob, chatička je opravdu hodně malá. Není tam elektřina a situace nedovoluje, zatím, ani použití solaru.

[DeadMan]

Na chatě máme dodnes staré Petry a ty jsou dle mého naprosto geniální a dají se sehnat celkem levně

[Koniáš]

Existujou malé solární zářiče ob 3 do 4,5 kW na PB s čidlem na CO.
Prostě při překročení určité koncentrace uzavřou přívod plynu.
Musel bych to vyhrabat tak pokud bude někdo chtít tak to najdu.

Koniáš

[Josef]

Do malé chaticky dej prostě Petry nebo menší typ Clubek. Vyrob nerezový komín (z materiálu jakosti 17248 či 17251 o tloušťce plechu nejméně 2mm) procházející střechou a končící alespoň 300 až 500mm nad hřebenem střechy. Komín musí být v místě průchodu střechou nebo stěnou řádně zaizolován (alespoň 150 - 200mm tlustou vrstvou žáruvzdorného Sibralu nikoli pouhým Orsilem či Rockwoolem), aby střecha nevzplanula. Kamna i komínovou rouru dobře odstiň od stěn "zrcadlem" z hliníkového plechu, aby nevzplanula stěna (pokud je na povrchu nebo uvnitř hořlavá). Pamatuj, že zrcadlo se nesmí dotýkat stěny, ale musí zezadu větrat, aby teplo z prostoru mezi zrcadlem a stěnou mohlo odcházet do místnosti. Tepelná izolace položená přímo na stěně proti žáru kamen nepomůže, pouze oddaluje čas, kdy dojde k ohřátí stěny na zápalnou teplotu, protože teplo nemá kam jít. Při zimním dlouhodobém pobytu jí dříve nebo později dosáhneš (bohužel osobní zkušenost). Za kamny zřiď větrací otvor s mřížkou, kudy bude dovnitř vnikat vzduch. Umísti ho tak, aby ledový vzduch mířil přímo na kamna nebo za zrcadlo. Tím se rychle ohřeje a v místnosti nebudeš cítit u země studený průvan. Větrací otvor i když bude např 15x15cm nezpůsobí, že by byla v chatce zima, počítej s tím, že výkon kamen je na tak malou místnost značně nadbytečný a i když v nich budeš topit velmi úsporně, při venkovní teplotě -25°C hravě docílíš vnitřní teploty mezi +25 až +28°C ba i více.

[big bang]

Josef to je dobrí nápad chladiť zrkadlo vonkajším vzduchom, to je taká predpotopná rekuperačna jednotka, to si budem musieť zapamätať

[felix5]

nápad to je perfektní ale do rekuperace to má hodně daleko

[Josef]

Představu o tom, co se stane, když umístíte do malé chatičky s minimální vlastní tepelnou kapacitou kamna (byť by malá), ukazuje následující záznam z termografu:

zaznam-termografu.jpg (63.03 KiB) Zobrazeno 16202 x

Přes týden, až do pátku 21 hod. chatička reaguje na "denní chod" teplot a teplota v ní je prakticky stejná jako venku. Pak, na víkend, byla zažehnuta kamna o jmenovitém výkonu 4kW. Popelníková dvířka byla ponechána pootevřená, takže se kamna rozfofrovala a i když byla dvířka před půlnocí zcela uzavřena, teplo naakumulované v šamotu kamen teplotu v místnosti stále hnalo prudce vzhůru. Nárůst teploty ustal až v sobotu před 4 hodinou ranní, kdy kamna ztratila výkon, protože bez protřepání roštu se nemohl k dalšímu palivu dostávat vzduch. V sobotu, před čtvrtou hodinou odpoledne byl řádně proštěrchán rošt a dosypáno trochu uhlí. O půl desáté večer byla místnost řádně vyvětrána a opět trochu dosypáno uhlí a proštěrchán rošt. Zdůrazňuji - pouze poštěrcháno roštem, nikoli vybrán popel či škvára. A i když byla venku teplota pod nulou, bylo ponecháno částečně pootevřené okno. Teprve pak bylo (částečným zanešením kamen nevybraným popelem a dodatečným větráním) dosaženo vratkého rovnovážného stavu, kdy se člověk v chatce neuvaří. Ale i tak reaguje teplota v chatce na sebemenší nerovnoměrnost výkonu kamen prudkými výkyvy.
Když si promítnete pokračování křivky z páteční noci, kam až by teplota stoupala, kdyby byla kamna udržována na plném výknu, dojdete k teplotě asi 42°C při venkovní telotě okolo nuly. Kamna tedy snadno dokáží "vyrobit" tepelný rozdíl přes čtyřicet stupňů. To znamená, že udrží v chatce příjemných 18°C i kdyby klesla teplota venku na mínus 24°C, aniž by bylo potřeba chatku dodatečně zateplovat.

[Desouza]

Ahoj ,

zase mne něco napadlo . Asi to bude ptákovina ,ale přesto se zeptám . Mám od chajdy cca 10m takovou pologaráž / polokůlnu a přemýšlím jestli by nebylo vhodné jí vytápět . ( v chalupě mám topení nejspíš dost předimenzované )

Budu totiž kopat díru zrovna tím směrem tak, že bych ďouru vykopal hlouběji a do nenámrzné hloubky bych šoupnul trubky ústředního topení pořádně bych je zaizoloval a celé bych to dal do betonového žlabu . Do garáže dvě topení a hotovo .

Jde to vůbec ? Není to úplná blbost ? ( v garáži mi bohatě stačí 15 stupňů , jednak pro plechového miláčka a také pro kytky které nemají rády zimu a domů se už nevejdou a ještě je tam takovej fajnovej sklípek )

[Foxy]

Mám od chajdy cca 10m takovou pologaráž / polokůlnu a přemýšlím jestli by nebylo vhodné jí vytápět

Důrazně nedoporučuji vytápět garáž.
Zimní období v našich zemích je období slané. Přesněji strašlivě přesolené.
Auto ve vytápěné garáži shnije rychle a neodvratně, protože sůl z auta v zimě nedostaneš i když ho vystříkáš a rychlost korozní reakce prudce stoupá s teplotou.
Mám s tím vlastní trpké skušenosti; topení v garáži jsem zrušil a dokonce demontoval i pracně namontovanou tepelnou izolaci kovových garážových vrat.

Takže garáž naopak doporučuji co nejvymrzlejší, pokud v ní má parkovat auto co jezdí i v zimě.

OT, leč signifikantní; soli na našich silnicích už je u nás tolik, že se v jejich okolí začaly vyskytovat typicky slanomilné kytky i houby.

[michal]

Chalupa má ústř.topení-nějaký Viadrus cca 24 kW ?,plechové radiátory,musí běžet oběhové čerpadlo.Kotel má ohromnou spotřebu dřeva.Proto topím pouze v jedné místnosti krbovou vložkou (nejlevnější z OBI za cca 4,5 tis.kč, asi 5 kW).Vložka je obestavěná, má několikeré spalování (řekl bych, že je dokonale okopírována od výrobce se stoletou tradicí...),regulace vzduchu nahoře i dole.Zavíráním vzduchu si velice přesně reguluji oheň (od prudkého hoření až po doutnání).2x za rok vyčistím trubky (délka cca 2m skoro vodorovně) a vložka vyhřeje místnost (60 m3) za chvíli.V obestavbě je ještě el. ventilátor ,ten ale ani nepoužívám.MAXIMÁLNÍ spokojenost. Je fakt, že velice záleží na výšce stropu.

[Josef]

Teplovodní kotel? Problém je, že nám takové věci za několik roků EU v rámci nesmyslného a marného* boje za ekologii zatrhnou... Takže musíš najít jiný způsob jak nezmrznout.

*) Vzhledem k tomu, že Země je kulatá a na její východní straně se koná přesně pravý opak (Čína propálí více uhlí než celý zbytek světa), tento krok, kromě dalšího zadlužení obyvatelstva a poklesu jejich životní úrovně nic pozitivního nepřinese. Tuhými palivy totiž topí jen ti co si nemohou z ekonomických důvodů dovolit topit plynem. Nebo si snad tvůrce zákona myslí, že lidi to házení uhlí, věčné přikládání,vynášení popela a čištění kotle natolik baví, že bez toho nemohou být? Že by si nepořídili něco lepšího, kdyby na to měli? Rozhodně to nerozhýbe ekonomiku, ani nezvýší zaměstnanost ve firmách výrobců kotlů a topidel, jak se tvůrce zákona najivně domnívá. Někteří starší či ekonomicky slabší lidé tedy zanedlouho sestoupí o "level" níže a přejdou z kultury bydlení století jednadvacátého ma na kulturu bydlení odpovídající padesátým letům minulého století - místo jednoho kotle v kotelně či ve sklepě budou nuceni vrátit do jednotlivých místností kamna (obyčejná či krbová) a smířit se s prachem v obyváku i v ložnici, protože nikdo z nich nebude mít stotisíc potřebných na investici do kotle s automatickým přikladačem a rekonstrukci celého topného rozvodu.

[bacil]

*) je potřeba zajistit, aby lidé neměli čas myslet na důležité věci, proto se musí vytížit maximálním sháněním peněz. A ano, je to v plánu, je to popsané v jistém starém dokumentu tajné carské policie, který je ovšem hystericky dotčenými pokládán za podvrh, jenže mají smůlu - dělají všecko přesně podle tohoto dokumentu, jak to pak může být podvrh? Název dokumentu sem nemohu napsat, admin mi to už jednou smázl, tímto ho zdravím

Nikdo ti nic nebude mazat, pokud nebudeš trolovat, rozpoutávat flame, držet se tématu a dodržovat pravidla. Je na tom něco nepochopitelného? MacGyver.

[Veda_Kong]

Akorát mám po schůzce s profesantama k rekonstrukci chalupy - dnes rekreační, chtěla bych ale upravit i na možnost trvalého bydlení později, zejména ve VP poměrech. Tak mám prosbu na zkušenější, jestli byste mi posoudili základní úvahu ev. doporučili řešení. Pročetla jsem toho dost tady na foru už dřív, i jiná vlákna, ale . A inženýři od elektřiny, topení atd. dnes hodně skeptický k možnosti dlouhodobýho nedostatku elektřiny, plynu, tak jejich návrhy zvažuju, ale úplně směroplatný je bez konzultace tady považovat nebudu .
Takže jde o dvoupatrový dům, celkem asi 250 m2, který by měl zimní obývací část v patře (=to se i zateplí-stěny a střecha) a letní v přízemí. Patro je určeno k bydlení trvalýmu, v ev. postapo době. Topení by bylo klasický plynový kotel (dál budeme řešit značku a typ, ale kdybyste měli nějaký zaručený tip, nejlépe český výrobce, předem dík) a jednookruhová soustava po obou patrech, tj. radiátory do každé místnosti. Záložní systém by spočíval v kamnech v přízemí (s plotýnkou - zatím nalezeny HaasaSohn, Vysočanka...), které by měly i rozvod tepla vzduchem do patra. Vedle toho v přízemí zůstanou stávající litinový kamna (vytopí dvě oddělené místnosti) napojený na druhý komín. Problém je, že údajně tenhle typ rozvodu tepla vzduchem nevytopí všechny místnosti (4) v patře, ale jen asi dvě. Tak uvažuji, co za alternativní (nezávislý na plynu a elektřině) zdroj dát do zbytku patra? Kamna prý nejdou kvůli tomu, že už je výš a komín by neměl tah. Platí to i u krbu apod.? Jinak toho asi moc nezbývá, že? Vůbec to není můj obor, tak sorry jestli se ptám na triviality....pokud máte nějaké nápady nebo postřehy, tak dík, všecko pomůže .
(variantu teplovodního výměníku z kamen připojenou na okruh moc neprosazuju, i kvůli zargumentovanýmu příspěvku tady výš ve vláknu i kvůli technický složitosti - princip je, že by mělo být vše max jednoduché, opravditelné atd.)

[Hohepa]

Pokud pominu to , že energeticky je nesmysl používat pro zimní období horní patra, viz níže.
Tak

Kamna prý nejdou kvůli tomu, že už je výš a komín by neměl tah

je velmi zjednodušené . Jde o to , že komín může mít vztupy z topenišť jen z jednoho patra .
Je to z důvodu bezpečnosti. Pokud by byla venkovní teplota nízká a bylo by zatopenu v nižším patře do studenného domu, pak by kouř - zplodiny nešly komínem ven, ale šly by cestou nejmenšího odporu - tedy o patro výšše . Tak nějak mám v paměti, že toto bezpečnostní opatření pochází z 19náctého století, kdy na to bylo hodně smrťáků.
Znamená to ,že co patro, to vlastní komín.

K těm patrům - je to o izolaci.
Pokud v zimně používám přízemí , tak horní patra dělají
+ tepelnou izolaci na stropu
a základy domu dělají
+ tepelnou akumulaci tepla
místnost izoluji ze 4 stran a strop má + izolace horního patra.

Pokud v zimně obývám 1 patro , tak potřebuji izolaci ze všech 6 stran krychle a přicházím o akumulační teplo ze základů domu .
nevidím žadne +

[Veda_Kong]

Aha, dík za osvětlení proč ne kamna/krb v patře (do jednoho komína).
Hm, ten zimní pobyt nahoře....počítá se i s tím, že se bude dům pořád nějak temperovat celý, takže zezdola by neměl být ten rozdíl úplně obří. Ale je to dáno i z jiných důvodů, hlavně komfortu, dolejšek nebude nový.

[michal]

Já mám v přízemí krbovou vložku a trubka vede stropem do I. patra, kde ústí do komína (v tom pokoji jsou i samostatná kamna zaústěná do komína= 2 vstupy vedle sebe).Není v souladu s předpisy v čr (myslím, že jinde povoleno je)ale vytopím takto v pohodě přízemí i pokoj nad ním.Používám již cca 10 let.

[big bang]

Osobne si myslím že najlepšie riešenie je samo tiaž a kotol na drevo(uhlie), aj cenovo je to rozumnejšie ako krb(ak si ho nepostavíte sami) a nemáte bodrel v obývačke a odpadá vám strach že by sa mohol niekto zadusiť(kotolňa)