Osvětlení do dílny, haly, atd - zářivky, výbojky,...

[drigon]

Dobrý den. V tomto vlákně se chci věnovat osvětlení do dílny, haly, prostě prostor, kde se něco vyrábí. Dost starších dílen (i ze stodol) má značně vysoké stropy a běžné žárovky tam svým výkonem nestačí. Sám elektrikář nejsem (a ani tomu moc nerozumím), tak rozvedení tématu nechám na lidech, kteří se tomuto oboru věnují. Sám uvedu některé své zkušenosti. V dílně (výška stropu cca 3,5 metru) mám klasické dvoj a troj zářivková tělesa na 40W zářivky. Svítí pěkně, jen při mrazu blikají jak o závod a někdy trvá docela dlouho, než "zaberou". Na stavbě baráku jsem měl 400W výbojkové světlo. Vidět bylo jak ve dne, jen se to dost dlouho rozsvěcelo. Výbojka mi pak začala blikat, tak jsem koupil novou (má označení OSRAM HQL (MBF-U) 400W - opsáno přímo z výbojky). Jenže, než jsem ji stačil vyměnit, tak mi tento výbojkový lustr přidělaný na stromě někdo ukradl. Přemýšlel jsem nad tím, že ji dám do stodoly, ale prý je k ní potřeba nějaké trafo. To samotná nebude svítit?
V tonto vláknu je možno rozvést i osvětlení staveniště.

Toto vlákno uvažuji pro dobu současnou, dále pro dobu přechodu k rozpadu až rozpad (dokud půjde el. proud). Případně pro ty, co budou mít vlastní zdroj el. energie a chtějí v dílně něco dělat a potřebují na to vidět. S pozdravem M.

[Rookie81]

výbojka sama o sobě po připojení k síti svítit nebude, potřebuješ k ní tlumivku, vysokonapěťový zapalovač a kompenzační kondenzátor, nebo elektronický předřadník který má toto všecko v sobě.

[Desouza]

Ahoj ,

do dílen se běžně používají zářivky - http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1%C5%99ivka
na stavbu zase výbojky - rozdělení http://www.vo.wbs.cz/Vybojky.html

Proč jsou do dílen lepší zářivky ?

1. Nižší instalovaný příkon (stejné množství svítidel)
2. Delší životnost zdrojů a jejich nižší cena ( s přihlédnutím k množství zdrojů cca stejné náklady na výměnu, ale není nutnost měnit ihned každý zdroj)
3. Rychlejší náběh
4. Lepší barevné podání

Jedinou nevýhodou zářivek byla vyšší pořizovací cena a to cca o 20%

Pokud máte v dílně nějaké synchronní točivé stroje tak pozor na stroboefekt . Stroboefekt způsobuje že se synchronní točivý stroj jeví jako vypnutý i když se točí synchronně se sítí ( tedy je zapnutý ) Docela nebezpečné ..
To se řeší kondenzátorem zapojeném do serie se zářivkou, ten způsobí posunutí " bliknutí " o 1/2 " pí "
pak vícezářivkové těleso stroboefekt nezpůsobí .

Ještě jsou tu Led diody , z mého pohledu jsou úžasné , dobrý výkon a dlooooouhá trvanlivost a malá spotřeba . Negativní je že jsou zatím docela drahé . Do dílny se použít rozhodně dají ,ale chce si to pohrát s umístěním ...

Ještě norma (Osvětlení pracovních prostorů ČSN EN 12464-1) veřejně přístupná http://www.leven.cz/uploads/File/acts/% ... 64%201.pdf

[BiSon]

Ahoj,
divam se na tu vybojku co jsi koupil a to je docela masakr, jak moc sviti

Mozna se nejdriv rozmysli, co chces. Pokud rovnomerne osvetlenou (hodne) dilnu, tak ty vybojky vubec nejsou spatnej napad. Samozrejme k nim potrebujes ostatni elektroniku, neni to zarovka a nejde zapojit primo.
Mozna to je samozrejmost, ale prece jenom - u vysokyho stropu bych rozhodne pouzil svetlo s reflektorem (rikejme mu pro zacatek treba parabola); potrebuji mit osvetlenej pracovni stul a ne strop.
Taky si uvedom, ze mnozstvi svetla klesa s druhou mocninou vzdalenosti. Tj. umistim-li lampu 2x vys, budu mit pracovni stul osvetlenej 4x min. Takze pro vysoky strop ma smysl spustit svetlo do nejake rozumne vysky a ne ho cpat nahoru.

Pokud spis bodovy osvetleni, tak tam nejsou LED spatnej napad. Zase k tomu potrebujes elektoniku a chladic.


Zkusim to porovnat v bodech:
LED
+ kompaktnost
+ muzes si vybrat barvu skoro libovolne
+ (relativne) maly prikon
+ male rozmery
+ velka zivotnost
+- mensi uhel vyzarovani (max 180°, ale muze byt i min) - mozna vyhoda i nevyhoda, zalezi na pouziti
- vykon*
- cena
- pri prehrati zivotnost dramaticky klesa

Vybojky
+ vykon (svetelny)
+ ucinnost (ucinnost modernich vybojek je porad vyssi nez u vykonovych LED. Aspon zatim )
+- slusna zivotnost (ale nizsi nez u dobre chlazenych LED)
- casteji horsi podani barev (treba u te co mas to neni nic moc)


*) Samoze existuji vykonne multichip LED, ale zatim jsem nevidel nic, co by melo patici E27 a poskytovalo dost svetla. Spis to jsou jenom bludicky. Zbastlit jde kde co, ale bude vychazet velkej chladic, kdyz budu chtit nahradit treba 100W zarovku.

[sigmark]

my mame dilnu resenou zarivkama pro vetsi prace (ponk je osvetleny rovnomerne) a pro mensi prace na mensim stole s nastroji mame dve pralampy na klasicke zarovky, takze je mozno jemne prace detailne osvetlit

[BiSon]

sigmark:
..coz je tak nejak idealni.


Pokud bych chtel nekam mermomoci nacpat LED, tak prave nablizko ke stolu (a to mam v planu )

[peteres]

K metalhalogenidové výbojce potřebuješ předřadník a nejlíp celý svítidlo s reflektorem. 400W svítí fest, měl jsem ji na dvoře a vyměnil jsem ji za 250W a bohatě to stačí, světlo skoro jak ve dne. Druhou mám ve stodole. Je ale třeba si dát bacha, že takto výkonné svítidlo už chce umístit do větší výšky, jinak se jeho potenciál nevyužije. Kdbych dnes řešil osvětlení dvora (asi 20x20m) znovu, zvolím radši čtyři 70W metalhalogeny než jeden 250W, protože tak velká plocha bude více zdroji osvětlená líp. Metalhalogen má jednu nevýhodu: když ho zhasneš, nejde nějakou dobu znova rozsvítit dokud se neochladí, takže není vhodný tam, kde se často rozvěcí a zhasíná. Zase má poměrně dlouhou životnost, tu na dvoře mám už pátým rokem pořád tu samou s svítím s ní přes zimu každý den. Do běžné dílny bych takhle silné světlo nedával, radši víc slabších. Ján mám nad ponkem dvoutrubicové zářivkové svítidlo a u brusky ještě žárovkovou lampu (právě kvůli stroboefektu).

[sigmark]

Bison:
táta je kovorytec, takže často pracuje s drobotí, a já se zase bavím řezbou a drobnou šperkařinou, takže dvě lampy jsou minimum, aby se vyhnal stín z opracovávaného materiálu, protože to může zkreslit výsledek. diod bych se trochu bál. jak je chceš realizovat? formou nějaké stolní lampy se štelovatelným krkem? když to nebudeš moci pozicovat, tak to bude napi..tel.

[BiSon]

Ja to chci do sklepa, kde je jenom spolecna elektrina. A aby sousedi nervali (a jako zalohu kdyz nepujde proud) to planuji zivit z aku, takze LED jsou jedinna rozumna volba.
Jak to realizovat jeste nevim, bud pas(y) LED nebo nekolik multicipu. Bude zalezit i na tom co zrovna sezenu. Nebo mozna oboje
Kazdopadne na tak jemne prace to neplanuju. A stejne jsem zatim u budovani, osvetleni bude az bude sklep funkcni i jinak nez jenom sklad.

[sigmark]

ber to tak že nepotřebuješ orantlovat stůl, ale mít světlo, které si můžeš nastavit podle potřeby. takže ten multičip zní zajímavě - vmontovat to do nějaké takové té klasické lampy by bylo úplně nejlepší.

jemné práce: ono i vyčistit kvér jde líp na dobře osvětleném pracovišti

[BiSon]

A prave o to cisteni kveru jde

S multicipem je prave jeden problem - chlazeni. Kdyz ho jenom pichnes na zdroj napeti, tak mas dost slusnou sanci ze ho v kratke dobe uvaris. Takze predelat lampu a navrch stinitka dat bud velky chladic nebo mensi chladic a vetrak.

[drigon]

Tu výbojku jsem koupil jako náhradní do stavebního světla, které mi poté někdo ukradl (i s kabelem a rozvodným domečkem - škoda skoro 4000kč.) Stará začala blikat (i v práci to občas některá dělá a nezjistil jsem proč to dělají.) Tak řeším, jak ji využít. Napadlo mne ji dát do stodoly (slouží jako garáž a dílna) a tak zjišťuji, co je na to potřeba. Výška trámu na zavěšení je tam cca 4 metry, tak může být i jiné řešení. Elektrikář však nejsem a moc tomu nerozumím, tak si radši nechám poradit (přeci jenom mezi strojní kovařinou a elektrikou je dost velký rozdíl). Děkuji za odpovědi, které už došly i za ty, které dojdou. Některé příspěvky jsou pěkné a poučné, jen tak dál.
S pozdravem M.

[drigon]

Doplněk k té výbojce. V článku je popsaných několik komponent (tlumivka, zapalovač). Jak se to zapojuje? Má každá výbojka předepsané přesné předřadné komponenty, nebo je na to nějaký univerzál?
Co se týká multičipu s LED diodami, jak to vypadá? Chladič to musí mít speciální, nebo stačí ze starého počítače? S pozdravem M.

[BiSon]

Ahoj,
k výbojce ti toho moc nepovím, ja to bral vždycky jako jeden balík skládající se z několika části. Prostě tohle má být zapojený dohromady a hotovo.

S LED je to složitějsí, existuje nepřeberné množství typů, podle účelu na který to chceme použít.
Vidím, že se prodávají moduly už i s integrovaným chladičem:

http://www.osram.com/osram_com/products ... MP_1056392

Jinak multičip, o kterém jsem mluvil vypadá třeba takhle:
Obrázek: http://www.philipslumileds.com/uploads/ ... ilon-2.jpg
(víc LED těsně vedle sebe na jednom chipu)
Odkaz: http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-altilon

Chladič může vypadat třeba jako počítačový, jde o velikost a jak ho korektně napojit. Ale to se v principu neliší, je potřeba dostatečná plocha chladiče + dobře tepleně-vodivě ho připojit co nejvetší plochou. Jedinná věda je spočítat minimální nutnou velikost chladiče.

Vždycky musíš sledovat víc parametrů, typicky:
- světelný tok
- vyzařovací úhel
- barevná teplota
- elektrické vlastnosti (max. proud apod.)
- ostatní parametry, jako index podání barev apod...

Aby se v tom člověk zorientoval, tak pro 100W zarovku zhruba platí:
- světelný tok cca 1350lm
- vyzařovací úhel 4xPi (=svítí všude dokola, do celého prostoru)
- barevná teplota 2800K (kdyžtak mrkni sem: http://cs.wikipedia.org/wiki/Barevn%C3%A1_teplota )
- index podání barev 95 ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Index_pod% ... 3%AD_barev )

Jestě k barevné teplotě - čím vyšší číslo, tím víc domodra; "modrá" je míň příjemné světlo třeba do domácnosti. Na druhou stranu pro dva stejné zdroje s různou barevnou teplotou u toho modřejšího budeš mít pocit ze "svítí víc" a měl bys rozlišit větší detaily.

Volba potom závisí na způsobu použití, ceně a samozřejmě dostupnosti. Zase k tomu potrebuješ elektroniku, minimálně jednoduchý obvod s regulací napětí (když už nic jiného), lépe s regulací proudu.

[drigon]

Mám zářivkové těleso na tři zářivky po 36W. Měl jsem v plánu ho dát nad ponk a zářivky rozdělit do dvou okruhů (dvě plus jedna - když budu na ponku něco hledat, stačí aby svítila jedna a při práci, na kterou budu potřebovat vidět zase všechny tři). Když jsem těleso vybalil a rozdělal, tak jsem zjistil, že jsou tam tři tlumivky, ale jen jeden kondenzátor. Dá se to rozdělení provést? A případně, jak to těleso upravit, aby to šlo?
Na tu 400W výbojku jsem sehnal tlumivku a podařilo se mi ji rozsvítit. Zatím jen zkušebně v kuchyni. Rozsvěcí se to asi 5 minut (přitom to hlavě ze začátku dělá barevnou hudbu - svítí červeně, pak domodra a po rozjetí ostře bíle). Po rozsvícení svítí fakt megabrutálně. Vůbec se do toho nedá podívat, před očima jsem měl fleky ještě několik minut. Taky se moc nelíbila rádiu. Začalo v něm dost prskat a až po zhasnutí to přestalo. S pozdravem M.

[Foxy]

...Když jsem těleso vybalil a rozdělal, tak jsem zjistil, že jsou tam tři tlumivky, ale jen jeden kondenzátor...

To je normální. Ten kondensátor je tam pro kompenzaci jaloviny, vznikající na induktivní zátěži. Takže ten jeden vyrovnává celkový účiník všech těch tlumivek dohromady. V podstatě je pro samotné svícení zbytečný... ale to je tu nepodstatné. Ty tři zářivky s tlumivkama a startovacíma obvodama mají být paralelně na jednu fázi (220, vlastně dnes už 230V), a pak pro celé těleso (paralelně) ten velký vyrovnávací kondenzátor a menší (dnes obvykle průchozí) vícevývodový odrušovací člen (aby neprskalo rádio).

S tím stroboskopickým efektem; mám doma v dílně soustruh i vrtačku a žádné problémy s tím nemám. Nejspíš proto, že luminofory zářivek jsou dnes dlouhodosvitové.
Samotný světlefialový rtuťový výboj v zářivce sice kmitavý je, ale hlavním zdrojem světla je právě ten bílý povlak na vnitřní straně zářivkové trubice - a ten to svým delším dosvitem stačí vyrovnat.
Zářivka začne blikat až ke konci života, kdy její zápalné napětí příliš vzroste, ale to už nezkousne starter, zářivka začne protivně pomrkávat a je následně bez dalších cavyků vyměněna.

Tolik k třítrubicovému tělesu.
Hodně zdaru!

[drigon]

Instalace třízářivkového tělesa do dílny před chvíli úspěšně skončila. Světlo svítí a konečně je tam pořádně vidět. S pozdravem M.

[drigon]

Víte někdo jak zapojit výbojku? Je nějaký rozdíl mezi zapojením rtuťové a sodíkové výbojky? Bez návodu (schematu) se do toho radši nechci pouštět. Chlapi v práci říkali, že špatně zapojená výbojka prý vybuchne. Díky za odpovědi. S pozdravem M.

[jaromir]

V dílně na ploše cca 16m2 budu mít 6 tří-trubicových světel (trubice 120cm).
Dvě 120cm. trubice pod policej nad ponkem + retro lampa na žárovku (60w nebo úsporná)

Zapojení zářivek sem se omezil na tlumivku a startér (kondenzátory byly KO.)-- funguje to.

něco z netu:

[drigon]

Když dám sodíkovou výbojku do světla bez zapalovače, tak nebude fungovat? A naopak, když dám rtuťovku do světla se zapalovačem, tak co to udělá? S pozdravem M.