Panelákový ostrovný energetický systém

[steve_michalik]

Díky za aku. Kouknu na ně.

Pumpu s pracovním válcem zavěšeným ve studni znám, ale ta se mi bohužel vůbec nehodí.

[drigon]

Poprosil bych místní zkušené solárníky o radu.
Přemýšlím o malé FVE pro zálohování baterek, rádia a takových drobnějších věcí na baráku.

ALE chtěl bych i zálohovat čerpadlo na studnu. Ruční pumpa to bohužel asi nedá. Sací výška je cca 6,5m + sací koš a 12m 6/4 hadice. Nejlepší pumpy, které jsem našel, mají 7m sací výšku. Obávám se, že to nebude stačit.

Denní spotřebu s rezervou odhaduju na 100Wh (i s čerpáním).

Panely - 2x115Wp by v uvažované orientaci měly dát průměrně 183Wh denně v lednu. Panely 36 článku. Panely zapojím nejspíš paralelně, max proud 12A.
Regl - 20A PWM regl. Má zde smysl si lehce připlatit za MPPT? Není vyšší účinnost vykoupená vyšší spotřebou regulátoru? Jakou značku? Victron/EPSolar/...? Cenově jsou tyto malé regly hodně vyrovnané.

Problém je akumulátor. Čerpadlo má 800W 1f motor, takže stálý odběr na 12V cca 800/12/0,8 = 83A. Rozběh netuším, ale tipl bych třeba 200A. To žádný jeden trakční aku sám nedá. Můžu začít různě spojovat aku, ale to vše dost zkomplikuje a prodraží.
Takže otázka - co kdybych místo trakčního Pb aku, tam dal aku startovací? Třeba nějaký 100Ah stojí kolem 3k. Pokud ho budu vybíjet max o 30% kapacity, vydrží nějakou rozumnou dobu? Doba čerpání budou jednotky minut denně.

Měnič - Jaký byste pro čerpadlo doporučili? Co jsem koukal, tak:

• Epsolar IPower IP1500-12 - 12V, 1200W stále, 2400W špička.
• Epsolar IPower IP2000-12-Plus-T - 12V, 2kW stále, 4000kW špička.
• MHPower MP-1600-12 - 12V, 1600W/2000kVA stále. Přetížitelnost 130% na 30s. Je to prý nízkofrekvenční měnič, který má lepší přetížitelnost a je vhodnější k indukční zátěži.

Osobně se kloním k tomu MHPower. Na tom Epsolar Plus se mi líbí 0,1V krok pro nastavení napětí na aku, kdy se vypne výstup měniče.

Díky za rady.

U panelů v zimním období při zatažené obloze/inverzi počítej s výkonem okolo 2% nominálního výkonu po dobu cca 4 až 6 hodin denně. Panely pak vyrobí cca 1/10 instalovaného výkonu denně. A to i několik dní po sobě. Proto by jsi musel mít desetinásobný výkon panelů oproti spotřebě.
Jenže je třeba si uvědomit, že technologie FVE má též vlastní spotřebu. Tu je třeba ke spotřebě připočítat. A pak se lze snadno dostat do bludného kruhu.
Osobně bych to vyřešil baterií na 5 dní, panelů 3 až 5x tolik oproti spotřebě a záložním zdrojem (elektrocentrála s nabíječkou), je- li napájené zařízení kriticky nutné.
A pro start čerpadla počítej minimálně 3 až 5x silnější měnič.

[DanBlack]

Pročítám příspěvky ve všech tématech o zálohách elektriky a zatím jsem nikde nenašel jednoduché řešení co napadlo mě - už před kovidem, v rámci nákupu jiné elektroniky jsem vzal CL zásuvku s kabelem a krokosvorkama, doplnil to USB nabíječkou (ta hezky do zásuvky zapadla a vypadá to jak originál řešení ).

Tak přemýšlím - všichni máme v autě 12v aku, mnoho z nás i příslušnou nabíječku... Dokoupit ještě jednu autobaterii a uložit ji doma, je to asi nejsnadnější řešení a v případě nutnosti jí můžu použít v tom autě. Ale jako "powerbanka" má taky nevýhody - hlavně komplikovanou obsluhu (hlídání nabíjení, nejistá zbývající kapacita, odhalené kontakty, etc.).
Máte tip na nějaký malý měnič / nabíječ ke kterému bych tu autobaterku píchnul, udržoval jí hezky nabitou a v případě potřeby z něj nabíjel 5v/230v...?
Něco jako je tohle: https://www.tipa.eu/cz/zdroj-zalozni-ke ... /d-194546/

[cipis]

To je sranda, ta krabice má už třetí název, teď se už ani neobtěžovali změnit název produktu, místo VoltPolska je tam Kemot

[Stenny]

DanBlack: řešení "solární panel+autobaterie+zapalovačová zásuvka" a všechno potřebné krmit přes zapalovačový adaptér jsem tady na Rozpadu už určitě četl, jen si nepamatuju od koho.
Osobně bych zvážil, jestli se mi vůbec něco jako takový měnič vyplatí - jestli ty kritické věci typu rádio, svítilny, vysílačky a mobil nedokážu krmit přímo přes zapalovačovou zásuvku a občasnou kontrolu nabití nezvládnu inteligentní nabíječkou. Na nějaké zálohování 230V spotřebičů mi autobaterie připadá jako celkem malá kapacita, ale neznám tvoje použití.

[Cep]

.. jsem vzal CL zásuvku s kabelem a krokosvorkama, doplnil to

Díky za tip, kvůli postřikovači jsem pořizoval 12V/7Ah baterii a aby přes zimu neležela jen tak, tak jsem se zrovna díval po nějakém stepdown měniči..
USB nabíječku do CL zásuvky bych měl někde doma mít..

[bacil]

Aby to chodilo na plný výkon i při zatažené obloze (ale zas ne černé), tak je potřeba předimenzovat panely 5x, jen 3x je málo, to bude fungovat jen někdy, většinou jsou mraky hustší. Jenže kam to dát.

Díval jsem se i po ucelených řešeních i v číně jak to vychází s díly na ten můj relátkový. MPPT za 80, měnič 120, nabíječka za 60...

Nejlevnější dobrý MPPT je od Makeskyblue.

Pak se celkem levně dělají allinone boxy Powland <300$ ale s PWM regulací FVP. Na rovinu, při dnešních cenách panelů, pokud vás netlačí místo, dejte raději víc panelů. Ono to pro 12 a 24V systém nevychází nijak tragicky a ta režie MPPT taky není malá.

Našel jse 350W Gridfree za 50$ (v číně tomu říkají grid tie).

[cipis]

Včera a předevčírem 4,29kWp vyrobilo po 1,3 kWh. Tj. 1/80 ...

[sigurd]

Na panelák je to slušné...

[cipis]

Jenže to právě není panelák, to jsem tam jaksi nenapsal ...

[sigurd]

To si potom v blbom vlákne,pritom tu máš súkromné viewtopic.php?f=45&t=7193

[PeFi]

Jelikož to byla informace o tom, jakou výrobu lze asi tak současných podmínek čekat za jeden den, to bylo ve správném vlákně. Spočítat si, že kdyby měl někdo na paneláku instalován jeden panel cca 210 Wp, tak by za takový den vyrobil jenom cca 65 Wh, snad zvládneme všichni. Nebo snad je matematika a fyzika pro ZŠ na místní rozpadlíky moc složitá?

[bacil]

Pokud je panel na svislo, lze očekávat něco mezi třetinou až polovinou podle lokality a natočení (v létě 60°, tj polovina, v zimě 30° tj 3/4), vliv na to má vyšší účinnost v zimě, kdy moc nevyrábí. Pokud je vodorovně (v létě 3/4, v zimě 1/2), tak třetinu až 3/4 podle stavu špíny na něm a ročním období, které má na to větší vliv, než u šikmého nebo svislého panelu - viz průběh funkce cosinus (úhel od optimálního natočení). To ale ještě není všechno, panel sbírá i rozptýlené světlo ze svítící oblohy, což nějaká nezanedbatelná procenta také udělá, kupodivu více v zimě, než v létě a v tom má výhodu vodorovný panel.

Svislé panely mají navíc tu výhodu, že nejsou vidět z leteckého snímkování. To považuji do budoucna za velmi důležitý aspekt. Pokud vás nenapráskají závistiví sousedi.

[DanBlack]

Jak jsem psal výše, chystám sestavu autobaterie + nabíječka + CL zásuvka s krokosvorkama + CL USB nabíječka + CL měnič 12v/230v
Většinu potřeby pokreju jinak (svícení, vaření,...), ale jediné co jsem nedořešil je záloha akvarijních filtrů.

Počítám dobře spotřebu/výdrž (?):
Filtry 2*13W (230v), baterie 60Ah (12v), měnič 75% účinnost
26/230=0.84A ampérová spotřeba filtrů
60/0.84=71hod výdrž na baterii
71*0.75=53hod započtení účinnosti měniče

Takže i s nějakým nabíjením mobilu to dva dny zvládne?

smiley_math.gif (6.7 KiB) Zobrazeno 4292 x

[bivoj]

Ty AH autobaterie ber spíš jako teoretické. V praxi ti začně už ve dvou třetinách padat pomalu napětí a je jen na měniči, jestli poté baterii vydojí "do mrtva", či se inteligentně vypne. Bez fyzického pokusu jak to s konkrétnímí komponenty vše pojede (a měření napětí a proudů v průběhu času) je ten výpočet spíš taková optimistická předpověď.

[steve_michalik]

Najdi si pro svůj aku datasheet od výrobce. I vybíjení trakčních Pb aku přes 50% kapacity jim dává zabrat, natož startovacích.

[Permonik]

Počítáš to nějak divně. Protože nemůže porovnávat ampéry u různých napětí, musíš počítat ve Wh.

Spotřebu máš 26 W, baterie 12 V 60 Ah, takže 720 Wh teoretická kapacita. Snížit o ztáty a využitelnou kapacitu baterie, tak i když započítám 75 % účinnost (spíš bude menší), jsi na 720*0.75 = 540 Wh. To vydělíš spotřebou 540/26 = 20.7 hodin

EDIT: Kdybys to chtěl počítat přes ampéty, tak těch 26 W vydělíš napětím baterie -> 26/12 = 2.17, vydělíš účinností /0.75 = 2.89 A a tím vydělíš kapacitu baterie 60 / 2.89 = 20.7 hodin

[DanBlack]

Já si říkal, že ty dva dny výdrže vypadaly až moc dobře...

[drigon]

Jenom drobná technická.
Pokud se z olověné baterie odebere více než 30% její kapacity ( 70% ještě zbývá) je poté potřeba ji co nejrychleji nabít. Jinak dojde k její sulfataci. Startovací baterie jsou na sulfataci obzvláště náchylné, startovačka ponechaná ve zcela vybitém stavu může být po několika hodinách zcela zničená.
V praxi to může znamenat to, že se z olověné baterie stane po delším blackoutu bez možnosti nabití baterie na jedno použití (vlastní zkušenost- po dvoudenním výpadku to startovačka pohánějící UPSku už nerozchodila).

[DanBlack]

Pri delsim blackoutu asi nastanou i jine starosti.
Kazdopadne baterie bude AGM (mam docela nove auto), ta by mela byt proti sulfataci odolnejsi...