Panelákový ostrovný energetický systém

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.
Odpovědět
sigurd
Příspěvky: 376
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od sigurd »

Existuje tu mnoho tém pre núdzový energetický ostrovný systém.Väčšinou ide o fotovoltaiku v rodinnom dome,prípadne doplnenú centrálou so spaľovacím motorom.Problematikou dočasného zásobovania energiou v byte(dlhodobý pobyt v paneláku v prípade PA je málo pravdepodobný) sme sa tu špeciálne nezaoberali(alebo len okrajovo),oproti riešeniam vo vlastnom dome sú tu podmienky výrazne odlišné.
Pre začiatok by som poprosil niekoho schopného v oblasti o inštaláciu ankety:-bývam vo vlastnom byte,bývam v prenajatom byte/dome,-bývam vo vlastnom dome,-bývam v byte,ale mám zabezpečené únikové riešenie.
Poprosil by som,aby ako prví prispeli hlavne tí,ktorí už nejaké riešenie v paneláku majú,a použili ho.
Naposledy upravil(a) sigurd dne 06.08.2021 12:03, celkem upraveno 1 x.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
cipis
Příspěvky: 4833
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od cipis »

Podstatná je možnost umístění panelů, to ostatní se vždycky někam dá.
Pokud máš balkón alespoň trochu na jih, tak osázet panely. Oproti střechám budeš mít výhodu v zimě, kdy panely na kolmo dají víc než ty klasicky šikmo umístěné.
Strašlivoskopický
Příspěvky: 100
Registrován: 21.06.2021 13:53

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Strašlivoskopický »

Lidi bozi - zkuste si na necisto kolik pouzitelne elektriny a na jake pouziti da mnozstvi panelu umistitelnych na balkon. Nemluve o tom, ze se okamizte stanete tercem. Minimalne zavisti az nenavisti sousedu a vsech co to zdola uvidi. Generator zas tropi pekelny hluk, je dost problem ho mit v postapo situaci i v rodinnem dome. Takoveto izolovane uvahy mi pripominaji blouzneni o tom ze se bude dat uzivit lesnim lovem zvere :)
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od PeFi »

Panelák/bytovka je v mnoha ohledech totální past. Zejména v zimě, protože naše panelákové byty nemají jediný komín. Úložného prosoru málo, takže zásob taky málo.

Plochu solárů dost velkou na to, abys uživil ledničku, nemáš vě většině paneláků a bytovek kam dát. Ještě větší žrout energie je vaření. Od jara do podzimu se to nějak dá, pouze se budeš muset obejít bez ledničky. Vařit se bude na otevřeném ohništi, takže je jen otázkou času, kdy u sousedů začne hořet. Přípravu na postapo bych asi zahájil důslednou protipožární ucpávkou stupaček.

Ostrovní energetický systém pro panelák bych viděl v podobě kvalitního spacáku, stanu který se dá postavit v bytě (lepší udržení tepla), propanbutanového vařiče a bomby, případně plátu na kterém se dá někde v intereru rozdělat oheň. Solární systém tak leda na dobíjení mobilu, poslouchání rádia nebo dobíjení svítilny.
Strašlivoskopický
Příspěvky: 100
Registrován: 21.06.2021 13:53

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Strašlivoskopický »

Toto byl strizlivy a pozitivni nazor. Zel potkavame se tady casto z hurvinkovskym pohledem na veci. Hodili by se kurzy - simulatory postapo situaci, ruznych, ve kterych by si mohli zajemci zkusit v praxi alespon technicke povedeni svych napadu. Rychle by vystrizliveli. Az to budou zkouset za chodu, v ostre situaci, mnohdy to nepreziji. Kvanta lidi si neuvedomuje zkratkovitou primocarost zivota, ktera se ve filmech nevyskytuje. Ve filmu hrdina slozite hleda cerveny ci modry drat - misto aby vytahl roznetku z valecku vybusniny. Leze pres tocici se ventilatory - misto aby odrubal sekyrou kabely k nim. Sousede v panelaku najdou x zpusobu jak zlikvidovat toho kdo se jim znelibi - uz jen tim ze evidentne se ma v necem lepe nez oni... Z panelaku co nejrychleji pryc, i treba jen do vyhlednute chalupy na vesnici ktere neni tvoje... Dalsi moznost je byt uzitecny pro komunitu. Lekar, radioamater, ozbrojeny ochrance...
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Maximus »

Panelak, resp. sídliště je past v pripade hardcore PA scénáře. Pro pripad kratkodobeho vypadku elektriny bych mel doma zálohu - cestovní skladaci solární panel a power banku, se kterou si v případě vypadku elektriny dobiji akumulator ve svitilne, v telefonu, vysilacce, kolimatoru,...
V případě vetsiho pruseru si takovy system snadno vezmu sebou a v běžném životě ho vyuziji treba při kempování.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Maric »

Jediné trochu schůdné řešení je zabrat s podobně smýšlejícími obyvateli nejvyšší patro paneláku a "zprivatizovat" si střechu. Tam by se v případě nouze dalo něco vymyslet.
A jak již bylo řečeno, ideální řešení je kufříkový solární panel (Složená velikost 54x57 cm). Na Aliexpresu se dá kompletní 150W sestava pořídit ze skladu v Polsku do 4 tisíc. K tomu nějaká přiměřeně (podle potřeb) velká trakční baterie, a do určité míry mobilní nouzový ostrovní systém je na světě.
sigurd
Příspěvky: 376
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od sigurd »

U mňa v byte prebiehal vývoj "ostrovného" núdzového zásobovania elektrinou následovne:-pred 4 rokmi som kúpil 7W skladací panel,pripevnil ho na okenný parapet(mám 2okná+balkón orientované na JJV),a začal nabíjať čo sa dalo,prikupovať a bastliť powerbanky,až som sa dostal na kapacitu 260Wh na úrovni 5V.Tým som pokryl núdzové nabíjanie malých prenosných spotrebičov a trvalo udržateľné núdzové osvetlenie.
Po roku užívania mi začalo byť ľúto "vyblednutého" 7W panelu,tak som podľa výšky rámu zabradlia balkóna,kúpil 170W polykryštalický panel(22V) a "integroval" ho natrvalo do zábradlia.Tým som už s veľkou rezervou poriešil male spotrebiče.
Pred dvoma rokmi som si postupne kúpil sadu akunáradia X-20V z Lídlu.Získal som tým kapacitu 320Wh na úrovni 18V,poriešil som ich nabíjanie z panelu na balkóne,a zistil som,že z tých aku môžem napájať aj laptop.Na prenosné dobíjanie týchto aku som kúpil 2ks 21W skladacích FV panelov(22V).Dokúpil som aj nástavce na aku s 3W led svetlom a dvojitou 5V nabíjačkou.
Pred rokom nám vyhorela trafostanica,a po jej oprave sa zistilo že zhorel aj prívodný kábel k nášmu paneláku-výpadok nepretržite 8,5dňa.Vtedy som sa rozhodol,že realizujem strednedobú zálohu mraziaka.Kúpil som skladací panel Dokio 150W(22V),menič 12V/230V,1kW(špička2kW)čistý sínus,a z LiFePO4 článkov 7Ah som zbastlil akublok 12,8V,1kWh s dlhou životnosťou.Ten skladací panel zavesím na zábradlie balkóna len pri dlhšom výpadku.Teoreticky mám teda príkon 360W,reálne 200-250W po dobu 6h.Keď znížim teplotu v mraziaku na -12st.a otvorím 1x za deň,tak klesne spotreba o 30%!.
Na priloženom foto sú postupne popísané "ostrovné" systémy zprava:
DSC07859.JPG
Prvé dva systémy sú komplet uložené v kufríkoch,tretí systém má v kufri aku,solárny a sieťový nabíjač,kabeláž a "bižutériu".To malé vľavo je turistický systém 5V,1W,10Wh.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od PeFi »

Jen na okraj: Snizeni teploty na -12 je provizorium, jsou potraviny u kterych je to zcela O.K., ale jsou i takove, kterym to velmi rychle snizi trvanlivost. Proto je standardni teplota kolem -18 stupnu, to uz je totiz O.K. pro vsechny potraviny.
sigurd
Příspěvky: 376
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od sigurd »

Zníženie teploty bolo myslené len v prípade že FV systém nestíha dodať dennú spotrebu-lepších-12 ako nula.Toto vlákno(píšem to už v pilotnom príspevku) nechce riešiť PA v paneláku,ale dočasné lokálne výpadky-pri súčasnom vývoji počasia,energetickej politiky a limitovaných opravárskych kapacitách rozvodov je to viac, ako aktuálne.
Výlevy typu Strašlivoskopický nás nikam neposunú.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od dracekvo »

Na mypower bylo pár lidí, kteří provozovali VFE na balkóně. Jestli to ještě provozují, nevím. Pokud je balkón nějakým způsobem trošku na jich, tak to není problém.
sigurd
Příspěvky: 376
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od sigurd »

V prípade predpokladaného dlhšieho výpadku elektriny sa obsah mraziaka spracuje na zasterilizované hotové jedlá,a ostrovný systém bude k dispozícii na bežný(nízkovýkonový) chod domácnosti.K dispozícii mám 150W menič (modifikovaný sínus) a 1000W(čistý sínus).Ak vypnem hlavný istič,a odpojím prívod z elektromera do dielčich ističov(nechcem,aby elektromer bol napájaný spätne),tak som spoľahlivo odpojený od siete a môžem mať na menič,cez zásuvku, pripojený celý byt.
Cez deň byt beží na malý menič(spotreba na prázdno 2,5W)-v chode občasné osvetlenie,laptopy,modem,rádio, drobné nabíjanie.
Večer(a v prípade potreby) sa prepne na veľký menič(spotreba 15W)-v chode aj veľký televízor,odsávania a nutné nárazové spotrebiče.
Osvetlenie je komplet LED,väčšina spotrebičov akumulátorová(aj vysávač),tak pri troche disciplíny je možné fungovať na malý menič celý deň.
Bije to trochu do očí,keď je na tmavej ulici plne osvetlený byt,ale podľa pozorovania som zistil,že hromada bytov je slušne(ale provizórne) osvetlená.V prípade náznaku PA,sa svietiť nebude,zbalia sa komplet "fidlátka",zabezpečí byt a odchod na preperskú chalupu.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
Uživatelský avatar
Ibex
VIP
Příspěvky: 784
Registrován: 20.11.2015 8:48
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihočech

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Ibex »

hele bylo by toto použitelné (neřešme cenu)
https://www.mall.cz/bateriove-generator ... 0059199534
Jeste se nestalo, aby to nejak nedopadlo..
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8782
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Fabulous »

Ne, že bych se v tom nějak vyznal, ale jeden panel + 40Ah baterka bratru za 45 tis.?

Podle mě navoněná bída.
sigurd
Příspěvky: 376
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od sigurd »

Použiteľné to je celkom dobre,ale:min.3x drahšie,ako zodovedajúce sólo komponenty,neskladný bežný FV panel(1,6x1m),v snahe vyhnúť sa veľkým prúdom(a tým prierezu vodičov) v celej elektronike,je použitý 58V akumulátor,z toho vyplýva úplne použitie DC-DC meničov pre všetky vstupy a výstupy(a tým straty).V prípade poruchy je nepoužiteľný celý systém-amatérska oprava takmer vylúčená.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od bacil »

Každá cena má svého kupce.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Uživatelský avatar
Ibex
VIP
Příspěvky: 784
Registrován: 20.11.2015 8:48
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihočech

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Ibex »

můžu zdejší odborníky poprosit o vysvětlení ohledně napětí?!
V čem se liší pro použití v domácnosti solární systém 12V / 24V / 48V?
Jsem v elektřině totální dřevo, tak prosím polopaticky.. diky
Jeste se nestalo, aby to nejak nedopadlo..
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od dracekvo »

Jde o výkony, průžezy kabelů, atd..
Například pro rychlovarnou konvici 2000W potřebuji z 12V 166A, z 24V 83A a z 48V 41A.
Pokud vemu obecnou poučku 8A na mm2, tak jsou rozdíly v potřebných kabelech takovéhle
20mm2, 10mm a 5mm.

Například pro 12V třeba už neseženu měnič, který by uměl dodat 5000W. Pro 48V není problém.

Také solární regulátory mají například 60A. To znamená, že na 12V na takový regl připojím max. 720Wp panelů, na 24V 1440Wp a na 48V 2880Wp.

Také konverze na 230V z vyššího napětí má méně ztrát.
Uživatelský avatar
Ibex
VIP
Příspěvky: 784
Registrován: 20.11.2015 8:48
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihočech

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od Ibex »

super díky
Jeste se nestalo, aby to nejak nedopadlo..
cipis
Příspěvky: 4833
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Panelákový ostrovný energetický systém

Příspěvek od cipis »

Samozřejmě s tím je ale i to, že třeba v olovu potřebuješ 4 ks baterek na 48V systém, kdežto na 12V jen jednu.
Nicméně výsledek v drtivých počtech samoinstalací je ten, že se přechází na ten 48V systém, někdo to pro jistotu vezme přes 24V. A to sebou ve finále nese mnohem více prostředků než když by se ten celý systém začal dělat hned na začátku 48V. Druhým prvotním větším nákladem je "lepší" regulátor, protože ty levnější umí zase jen 12/24.

Tedy znovu, dřív nebo později stejně přejdeš na 48V systém.
12V tak do auta či chatičku, 24V na větší chatičku, ale domů už rovnou 48V. Říká ten, co má 24V systém :D
Odpovědět