Výroba elektřiny

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.
Odpovědět
Joe Azbest
Příspěvky: 914
Registrován: 11.02.2014 10:56

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Joe Azbest »

Tak jsem překvapenej, že panely vyrábí i za takto hnusného počasí. O půl sedmé to nastartuje MPPT a leze to pomalu nahoru, o půl osmé už 300W a v poledne 1 až 1,4kW. Ale stejně trvá tři dny než se nabije baterka a přepne se to na jeden den na baterku. No, alespoň něco při té bídě :-)
Idaho
Příspěvky: 66
Registrován: 21.09.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Idaho »

Měl bych dotaz na zdejší, v oboru znalejší.
Uvažuji o fotovoltaickém systému pro ohřev vody, moje vize je taková, že bych použitím systému ( link níže - nebo podobný ) v létě ohříval bojler, který je zároven napojen na noční proud, v zimě bych přepojil proud do topné spirály umístěné v akumulační nádrži ( která je zapojena tak že z ní také lze používat teplo na ohřev kombinovaného boileru ).
Jedná s eo dvougenerační rodinný dům s kotlem na tuhá paliva, topícím do akumulační nádrže, ze které je rozvod do radiátorů a ( odpojitelná) odbočka do 200L boileru. Neočekávám, že to vyhřeje akumulačku, ale už jen to že to částečně pomuže kotli a uspořím palivo by mi dost pomohlo.
Darling a rozvod vody po domě už mám zálohovaný ale řeším jak v případě delšího výpadku ohřát vodu aby se zbytečně nekouřilo z komína a člověk na sebe moc neupozornoval ( a opet uspora energie ).

Kód: Vybrat vše

https://ecoprodukt.cz/p/86549-fotovoltaicky-system-na-ohrev-vody-solar-kerberos-320-b-2-275kwp-32281#features
Je moje vize dobrá, nebo mám někde chybu ?
Má sytém výše nějaké nedostatky nebo víte o lepším ?
Děkuji za jakoukoliv radu, plánuji přes léto aplikovat.
Uživatelský avatar
Desouza
Příspěvky: 813
Registrován: 02.08.2012 19:07
Pohlaví: muž
Bydliště: Za koncem světa

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Desouza »

@Idaho

Fotovoltaika je v pořádku,

ale na topení topnou spirálou zapomeň, dnes není velký rozdíl mezi VT a NT a cena elektřiny je šílená. Lepší volba je tepelné čerpadlo.( dá 2/3 tepla navíc )

Nejúspornější varianta je automatický kombi kotel na tuhá paliva a peletky + fotovoltaika buď s tepelným čerpadlem nebo bez.

Funguje to dobře, nejdřív se nahřeje akumulačka fotovoltaikou( pokud teplo stačí tak dobrý ) Pokud ne, tak se sepne kotel a dohřeje na požadovanou teplotu.( jaro, léto ,podzim by mohla stačit FV je to o instalovaném výkonu )

Je to komplikovaná problematika a je to dost individuální, každý máme jiné preference a jiné domy.
Vincit omnia veritas .
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od dracekvo »

Cena panelů je asi OK.
Ale cena toho regulátoru za 30 tis je šílená.
A ještě tam není započítaná konstrukce pod panely. Ta taky není zadarmo.

Otázka je, kolik té teplé vody spotřebuješ, tj kolik kWh potřebuješ na ohřev vody v době kdy svítí slunce, tudíž fungují solární panely. Aby návratnost nebyla někde za hranicí životnosti komponent.

Kdybych to řešil já, tak jdu po ceně. Tj. panely z bazaru a nějaké hloupé spínání termostatem (nutno samozřejmě s ohledem na to, že spínám DC proud) a panely napojené přímo na topnou spirálu.
Nerozbitné, nepotřebuju přepěťovky. Pokud bych to chtěl nějak řídit, že natápět boiler a pak AKU, tak bych tam dal nějaké nejlevnější PLC, které by to řídilo.
Idaho
Příspěvky: 66
Registrován: 21.09.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Idaho »

dracekvo píše: 19.04.2022 20:56 Cena panelů je asi OK.
Ale cena toho regulátoru za 30 tis je šílená.
A ještě tam není započítaná konstrukce pod panely. Ta taky není zadarmo......
Bohužel se v tom nevyznám takže řešení "na kutila" u mne asi nepřipadá v uvahu.
Idaho
Příspěvky: 66
Registrován: 21.09.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Idaho »

Desouza píše: 19.04.2022 20:44 @Idaho

Fotovoltaika je v pořádku,

ale na topení topnou spirálou zapomeň, dnes není velký rozdíl mezi VT a NT a cena elektřiny je šílená. Lepší volba je tepelné čerpadlo.( dá 2/3 tepla navíc )....
právě že počítám s topením elektřinou pouze získanou z fotovoltaiky a dotápění kotlem na tuhá paliva... ten systém je právě určen přímo pro ohřev vody, nikoliv dodávání roudu do sítě.. ( aspon co jsme pochopil a koukal na shcemata zapojení )


V případě boileru ( je kombinovaný ) práve řeším zda netopit fotovoltaikou pouze do akumulační nádrže a z ní dále do boileru.. v boileru nechat spirála na NT tak jak je doposud a tím jen dotápet do cílové teploty..
cipis
Příspěvky: 4834
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od cipis »

Mrkni se na BEL regulátor, https://www.bel-shop.eu/kategorie/mpps- ... hrev-vody/

Na tepelné čerpadlo bych se vykašlal, to houby vydrží, je to drahé a žere to jak sviňa, když to neudělají opravdu profíci a ne montážní firmy. Hlavně si to člověk neopraví sám.

K BELu 7-8 panelů, klidně starších, netřeba 2,5m hovada.
pekoz
Příspěvky: 251
Registrován: 04.07.2012 8:27

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od pekoz »

Přimlouvám se za ten BEL.
Používám režim 3, kdy je prioritou ohřev TUV a po dosažení teploty se výstup přepne na jiný spotřebič.

Samozřejmě pouze odporová zátěž (nic s motorem nebo elektronikou).
V mém případě přímotop v garáži - takový ten bez větráku.

Bojler - Dražice - má také druhou topnou vložku která jede v režimu NT a je nastavena na "krizovou " hodnotu pod 40° pro případ výpadku slunce.
steve_michalik
Příspěvky: 212
Registrován: 25.02.2020 15:27

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od steve_michalik »

Uvažoval jsem podobně - FV do AN (akumulační nádoby), z AN pak topení a TUV. Moc to nevychází. Kolem zimy je toho sluníčka moc málo. Dále je potřeba brát v úvahu ztráty v cirkulaci TUV (mám vysoký dům, AN by byly ve sklepě).
5kWp FV za celý rok u mě pokryje akorát tu TUV, takže má smysl to rvát rovnou do bojleru, co je v koupelně.

Zisky FV si spočítej zde
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1169
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Patrol »

Taky jsem to plánoval podobně, něco do topení, něco do baterek. Zatím tedy jen v 6ti starých panelech na střeše, a už mám jeden celkem zásadní poznatek. Do BELu můžete pouštět tuším 60-450V, ale pokud tím chcete napájet klasickou topnou spirálu bojleru, nebo AKU nádrže, tak čím vyšší napětí panelů použijete, tím efektivněji to zpracuje.

Já jsem měl původní záměr, že pošlu energii z FV panelů do BELu, kde na AC výstup dám bojler (nebo AKU), a na DC výstup připojím MPPT regulátor dobíjení, kterým došťouchám trakční baterii 24V/240Ah. Přepínačem bych pohodlně volil, zda jedu do baterek, nebo do ohřevu vody. Bohužel můj regulátor dobíjení je na max napětí 150V a na DC výstupu způsobuje tak malou zátěž, že BEL si to vyhodnotí, že tam není zátěž a odpojí DC výstup. Efektivita BELu se 150V napětím z panelů je stěží 50%, spíš míň, takže jsem nakonec své panely přepojil rovnou do MPPT regulátoru a pro BEL zavěsím na střechu úplně jiné panely, které poskládám tak, abych se dostal na vyšší napětí.
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od bacil »

dracekvo píše: 19.04.2022 20:56 panely napojené přímo na topnou spirálu.
Nerozbitné, nepotřebuju přepěťovky.
Bohužel toto řešení s velkou pravděpodobností po několika letech zlikviduje barák i sousedům přes ulici. Je potřeba AC.

Nejjednodušší řešení je grid-free měnič s výkonem o něco menším než bojler, napojený k bojleru. Bohužel v našich krajinách je řešeení měničů s proudovým trafem proti přetokům nebo s wattrouterem cenově naprosto mimo ekonomickou návratnost, pokud na to nemáte dotace. Je potřeba to nakupovat v zahraničí a to i blízkém. Grid-free (česká specialita, abyste to nenašli v číně - správně je grid-tie) mikroměniče lze koupit kolem 60$/ks v číně pro panel kolem 350W. Myslím, že je to nejbezpečnější řešení. Samozřejmě je nutné měniče zapojit ZA termostat, ony se automaticky vypnou, jak vypne termostat přívod. Ohřev vody je zcela dominantní odběr v domácnosti, pokud nejste jako ten pirát a netěžíte bitkoiny.

Všechna ostatní řešení jako poloostrov, UPS,... jsou nakonec velmi drahé kvůli nutnostem změn v rozvaděči.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od dracekvo »

Proč by to mělo něco likvidovat i sousedům? Řada lidí to tak používá.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od drigon »

Protože při rozpínání stejnosměrného proudu může dojít ke svaření kontaktů termostatu. Kontakty běžného termostatu jsou totiž dimenzovány na rozpínání střídavého proudu, který má vždy při průchodu nulou na sinusovce nulové napětí. Zde elektrický oblouk sám uhasne.
Kdežto stejnosměrný proud žádný průchod nulou nemá. Proto se mezi kontakty běžného termostatu vytáhne oblouk, který způsobí jejich svaření (na rozpínání DC napětí je třeba podstatně větší vzdálenost kontaktů než na AC. Plus další úpravy).
Pak jde proud do topného tělesa stále a pokud je pojišťovací ventil zarostlý vodním šutrem (přiznejme si, kdo ho kontroluje :tmi ) je parní exploze jen otázkou času.

PS: Před lety zkoušeli na bořičích mýtů explozi bojleru. Po natlakování přehřátou parou a vodou se urvalo dno bojleru a ten vyletěl cca 150 metrů vysoko.
Pak dělali druhý pokus v maketě budovy. Tu výbuch kompletně rozbořil a bojler proletěl přes strop (a střechu?) do výšky cca 100 metrů.

Tím je jasné, že teplovodní (a následně parní) techniku není radno podceňovat. Následky mohou být katastrofální a pokud bude bojler pověšení na střední zdi dvojdomku, nebo řadovky .. .
Koukej tak, aby jsi viděl.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od dracekvo »

Když tady byl citován kus věty vytržený z kontextu.
Kdybych to řešil já, tak jdu po ceně. Tj. panely z bazaru a nějaké hloupé spínání termostatem (nutno samozřejmě s ohledem na to, že spínám DC proud) a panely napojené přímo na topnou spirálu.
Je to jen nástřel řešení a není to samozřejmě úplný návod na zapojení. To se musí řešit s někým kdo to bude realizovat a ví co dělá.

Když už to tedy musím vypsat více dopodrobna.
1. Při topení spirálou do vody přes soláry (úplně jedno jak zapojené) bych to nikdy neprovozoval bez havarijního termostatu (s nutností ho manuálně resetovat), který by měl za úkol pouze vypínat při havarijní teplotě.
2. Existují samozřejmě metody jak spínat DC proud bez tahání oblouků. Např. Nějakým polovodičem.

V práci toto běžně řešíme tak, že spínání probíhá takto. Sepnutí velkého stykače (který je sepnutý celou dobu) a následně ovládání zařízení přes polovodič. Po ukončení práce je zátěž odpojena polovodičem a po pár vteřinách odpadá stykač už bez zátěže.
Vyžaduje to samozřejmě řízení něčím. Např. nejlevnější PLC. Je do děláno z toho důvodu, že polovodič se může prorazit a ten stykač tam slouží pouze jako jistota toho, že to pak opravdu rozepne i za cenu opálení kontaktů.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5322
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Rafael »

Historické okénko a vlastní zkušenost aneb jak jsem poprvé odléval ocel.
Hydraulický agregát byl umístěn nahoře na jeřábu a s 25m dlouhými hadicemi shora spolu s kabelem a ovládačem se ovládal hydraulický válec který otvíral, zavíral a reaguloval šoupátko licí pánve.
Na úplném začátku lití přestalo vše fungovat. I nouzové ovládaní z kabiny jeřábníka. Nepomohl ani restart celého jeřábu. Ten navíc zapříčinil to, že s ním nešlo odjet a 80t oceli nebylo možné nouzově vylít na nějaké lepší místo než do licí jámy s kokilami. Vyproštění zalitých kokil a vůbec zprovoznění licího pole trvalo větší množství směn a spoustu pálení kyslíkovými kopími a několik přetržených vazacích prostředků.

Byl jsem ihned označen za největšího debila v historii ocelárny a že něco takového se ještě nikdy nikomu nepovedlo.
*
Šetřením se poté zjistilo, že na vině byly "slepené" kontakty stykače ovládajícího tu hydrauliku...
(Pamětníka na něco podobného nebylo...).

*
Píšu to jako reakci na příspěvek od drigona. Ohledně těch bezpečnostních a mnohdy zanedbávaných pojistných prvků - třeba pojistných ventilů u bojlerů.
*
Ještě z jiného soudku:
Výbuchy domácích palíren jsou ve většině případů taky zapříčiněny párou a ucpáním odvodu pár a absenci pojistek v kombinaci se silnostěnným kotlem a pevným připevněním víka.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
cipis
Příspěvky: 4834
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od cipis »

dracku, to v bojleru musí být co nejjednodušší, co nejspolehlivější a také samozřejmě co nejlevnější. A to je obyčejný mechanický termostat + mechanický havarijní termostat. Žádná elektronika navíc prostě.
Cpát DC do bojleru je hovadina. Nejspíš i kvůli tomu už není k dispozici DC BEL regulátor, už jsou tam jen ty obdélníky.
A do všeho nějaký expert na mypower radí připojit čidlo do greenbono a tím to ovládat, no snad se tam nechal přesvědčit, že to je nesmysl.
Jak dopadla jedna bývalá kolegyně v práci jsem jim tam psal, po několika plastických operacích (po té, co přežila) se na ni dalo i koukat.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od bacil »

Na polovodiče u DC taky moc nespolíhej. Jediné spolehlivé řešení je AC. Nejlevnější a nejspolehlivější jsou ty mikroměniče zapojené na svorky topné spirály. Ty mikroměniče mají celkem jednoduché zapojení vevnitř, ale hlavně jsou taky narvané všemožnýma ochranama a utavovacíma cestama. Pro pocit jistoty tam jde dát přepěťovku (na AC stranu), měla by tam někde blízko být u grid-tie měničů s tavnou pojistkou, než to vleze do baráku.

Doporučuji taky udělat 5-7 závitů na cca 3-5cm průměru nějakého tenčího plastového držáku z PVC (samozhášivost - stačí zbytek lišty nebo husího krku) před ty přepěťovky (i za ně), ono se to seškvaří když to dostane přímý zásah a nárůst pulsu se tím zpomalí. Tak s tím škvarkem počítejte, až to tam budete dávat.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Tomáš
Příspěvky: 466
Registrován: 29.08.2012 7:36

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Tomáš »

Nemáte někdo zkušenost s přiděláváním větráčku do BELa?

Chystám se ho konečně rozjet a chtěl jsem na ten chladič dát 5V 2,5W větráček. Našel jsem, že přímo na desce BELa je svorka pro termostat která má 5V, ale specifikace kolik to utáhne nikde nic.
Psal jsem i výrobci,ale odbyl mě, že na desce nikde nic není a že mám použít externí zdroj.

Rád bych minimalizoval použití dalšího zdroje. :mrgreen:
pekoz
Příspěvky: 251
Registrován: 04.07.2012 8:27

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od pekoz »

To s tím napětím 5V na desce regulátoru bych nedělal. Je to určeno na napájení externího čidla teploty (v režimu4).
To povolené zatížení nebude velké a může to ovlivnit napájení ostatní. Je tam jenom jeden step down měnič a určitě není spočítaný na větší zátěž. (mám pocit že ten proud při 2,5W na 5V bude kolem 500mA.)
Pokud začne blbnout procesor vlivem poklesů na napájecím napětí tak se s tím nedomluvíš.
Moje komunikace ohledně napájení celeho reglu s p.Budínským byla dlouhá (včetně videí které jsem mu natáčel).
Normálně vem podobný napájecí zdroj jaký se v návodu doporučuje pro stykač (režim 3) a připoj ho přímo na přívod od panelů. Do cca 350V přímo, pokud je tam více tak přes zenerovu diodu. Postup je popsán v návodu k BELu.
Pokud zdroj musíš koupit tak v TME je ten samý dost a levnější než přímo u BELu.
Jinak to ale zvládne jakýkoliv spínaný !! zdroj 230/12 - 24, který už z principu bude fungovat i na DC vstupní napětí.
Třeba z NTB.
Na výstup potom přímo větráčky dle napětí.
Tohle je nevýhoda BELu - není navržen na hračičky kolem - dělá co má a to dost dobře.
Vytáhne z panelů to poslední.
zdroj.jpg
chlazení.JPG
IMG_2648.jpg
Uživatelský avatar
Jiří Kotrnetz
VIP
Příspěvky: 2
Registrován: 30.05.2022 10:51
Pohlaví: muž

Re: Výroba elektřiny

Příspěvek od Jiří Kotrnetz »

Nemusíte nutně vyrábět 230V. Když kouknete po baráku a budete přemýšlet co za spotřebič na 230 nelze nahradit, tak zjistíte že nenahradíte jen ledničku a mrazák. Na vše ostatní... rádio, notebook, nabíječky apod potřebujete max 20V. Takže spíš bych řešil nízké stejnosměrné napětí a regulátory a stabilizátory napětí. Mikrovlnku, bojler apod samozřejmě nahradí oheň.
Odpovědět