Domestikace nových druhů od nuly

[Etranger]

Liška jako užitečné zvíře v PA době by snad přicházela do úvahy až by se začal rozjíždět"kožešnický průmysl".
Omezeně chovají lišky myslivci k výcviku norníků jen se o tom moc neví.

[vlk972]

Ebe, já vím, že není pravděpodobné, že by vyhynula všechna domácí zvířata a divoká zůstala. Ale, přece jen je to teoreticky možné. Pokud vezmeš v úvahu to, že dnes v ČR ani ne vesnicích je u většiny domků prázdný dvorek - žádné slepice, husy, kachny, žádný čuník, kravka, nebo koza a podobně. Maximálně pes, kočka a to ještě ne zdaleka u všech domků. A to nemluvím o městech.
Velkochovy, dřív byl kravín skoro na každé vsi a prasečáků bylo taky jako máku, drůbežárna skoro v každém okrese a najdi je dneska.
Nevím, jak je to v SR, nebo jiných okolních státech, ale nejspíš to bude podobné.
Po případném rozpadu by pak mohla nastat situace kdy velká část domácích zvířat uhyne bez péče člověka, části se podaří uniknout do přírody, ale díky tomu, že jsou zvyklá na člověka, bude jednodušší je ulovit a budou tedy vyhubena, během počátečního stádia.
Doufám, že tohle nikdy nenastane, ale je dobré být připraven.

[Josef]

Opravdu, chovat lišku na maso by bylo dost divné, když ta liška musí žrát podstatnou porci masa. Bylo by určitě efektivnější sníst to maso domestikované lišce ještě dřív, než je dostane do misky. Myslím, že pokud jde o domestikaci, má cenu uvažovat především o býložravcích. Tj. když se to "samo" pase na něčem co "samo" roste, nanejvýš to sem tam hlídám a ochraňuji a pak to sním...

2 Rase:
Ono je to tak půl napůl. To, že se už dlouhou dobu před domestikací drželi blízko lidí je jasné. Jsou chytří a sbírali co člověku jedlého od ruk odpadlo (a určitě to nebyl až Kevin Costner, kdo přišel na nápad mávat Podkolenkovi před čumákem kusem slaniny). Jsou také neuvěřitelně zvědaví a lidská obydlí pro ně byla vždy místem, kde se něco zajímavého dělo, i když tomu nerozuměli, přirozená inteligence je hnala k tomu, aby se to alespoň pokusili pochopit (ovšem pochopit člověka, to je marná snaha, že...) Nicméně skutečné ochočení může nastat jen v tzv. období "vtiskávání" ve štěněcím věku, ještě v době kojení. Proto se odborníci většinou shodují v tom, že k tomu nejdůležitějšímu kroku došlo v okamžiku, kdy lidská matka vlastním mlékem odkojila osiřelá vlčata. Ta vyrostla už jako společníci lidí a jejich potomci po boku rodičů už přijali lidskou smečku plnohodnotně za svou. Podle genetického rozboru se to odehráno na několika místech světa nezávisle na sobě a v různých obdobích. Převážná většina dnešních psů jsou však potomky "domestikačního odkojení", které se odehrálo v Asii. Ale to už jsem ve zkratce tady někde psal.

2 big bang:
Nějak mi uniká, proč by jsi si musel v PA-době komplikovat život ochočováním vlka, když můžeš mít dobře vycvičeného psa, jako společníka, už dnes (viz. rubrika http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=19&t=998 ). Navíc, když srovnám počet vlků vyskytujících se v ČR volně v přírodě (cca 5 až 7ks) přičtu ty co by do ní v PA-době mohli uniknout ze ZOO (dohromady nanejvýš 40ks) i ty v soukromých chovech (cca 3 až 4ks) je to naprosto zanedbatelné množství vůči počtu desetitisíců psů nejrůznějších plemen, kteří by se v PA-době ocitli na ulicích kvůli potravinové nouzi jejich majitelů a z nichž by se rekrutovaly ve městech potulné smečky. Než by došlo k jejich redukci (nejčastěji uloveni lidmi z hladu), mohli by být i určitým problémem pro farmáře v okolí těchto měst (klidně do okruhu 40km). Ale stejně tak by mohly být dobrou plemennou základnou zdatných a otužilých jedinců, pokud by jsi si chtěl nějakého psího bezdomovce vybrat. Takže opět není důvod začínat s domestikací od píky, ale využít, co bude nově vzniklá situace nabízet (tak jako indiáni, když Španělům v Americe utekli koně).

[big bang]

2 Josef ja som to nemyslel tak že v prípade PA budem zháňať vlka aby som ho používal ako psa, ja viem že to je blbosť a že tu bude pobehovať dosť psov z ktorých si budem môcť vybrať, bola to len reakcia na tvoju poznámku že vlk potrebuje nadštandardne veľa času oproti psovi a teraz ku zvieratám ono tých zvierat čo prežijú PA nebude veľa ani divokých ani domácich, ak PA bude nejaký prúser typu super vulkán alebo dopad asteroidu tak to bude v primárne zasiahnutej oblasti dosť blbé aj pre zver a aj pre domáce zvieratá a ak to niektoré prežijú budú mať problém dostať sa zo zajatia a potom si zaobstarať vodu a aj choroby a predátori(človek, psy,...) budú problém, takže môže sa stať že po PA dobe z nás budú nútení vegetariáni s občasnou konzumáciou rýb a darov rieky(jazera, rybníka,)

[Josef]

Rozumím...

[big bang]

A ešte dodatok k mojim poznámkam, osobne si myslím že po nejakej ozaj drsnej katastrofe bude na jedálničku potkan burger, restované múčne červy, mravce v mede, poprípade mravčie kukly(vajíčka) v omáčke(polievke) a ani sa mi nejako nechce rozoberať domestikáciu týchto zvieratiek, ale keď to príde tak asi približne viem ako na to(a nie že chov bažantov, divých svíň a jeleňov)

[Rase]

Ještě mě napadá, jek je domestikace vlka podobná té současné u různých mývalů a dalších zvířat co žijí na okrajích měst a živí se odpadky naší civilizace. Jedná se o zvýřata která jsou na lidi zvyklá a kdyby z nich měli lidé nějaký užitek (který je u těhle zvířat v podstatě nulový), tak by se nechaly domestikovat snad i dobrovolně
Zvláštní je i vztah mezi lidmi a delfíny - ti třeba sehraní s místními rybáři a nahánějí malé rybky do sítí. Rybářům zůstanou ryby v sitích a delfíni si vyzbírají zbytek. Už si to přesně nepamatuju, ale výhodné to bylo pro oba druhy (loví tak na nějakých ostrovech v asii). Ono je i hodně zdomestikovaných zvířat které jsou tak nějak v pozadí - třeba takový holub. Holubů je hodně, jsou krotcí a dají se jíst (viděl sem i způsob přípravy, kdy bylo z uloveného holuba jen rozříznuta kůže a vyříznuty prsní svaly - takhle šlo zpracovat kvantum holubů za chvíli - bez škubání, a nadělat hodně masa.
Pořád přemýšlím na těmi mývali - přeci jen jsou chytří, ale zajímalo by mě jestli se dají ochočit (i když nevím k čemu by byli, když jsou psi...

[Etranger]

Mýval je z hlediska užitku k ničemu,naopak je to škodná stejně jako jeho příbuzenstvo mývalovec a psík mývalovitý.
Decimují stavy drobné zvěře,vybírají hnízda bažantů,koroptví apod.Navíc nemají přirozené nepřátele takže myslivci je mydlí co to jde.
V době nedostatku potravy by se jejich význam jakožto škůdců ještě zvýraznil.
Ohledně ochočení-dle(již bývalých)majitelů se z mláděte stane vzteklá a kousavá potvora takže se jich rádi zbavili.

[sroub]

Mýval je z hlediska užitku k ničemu,naopak je to škodná stejně jako jeho příbuzenstvo mývalovec a psík mývalovitý....

Mýval severní (Procyonus lotor) patří do čeledi medvídkovitých, zatímco Psík mývalovitý (Nyctereutes procionoides) známý i pod starším názvem Mývalovec kuní, patří do čeledi psovitých. To jen na okraj.
Příbuzný sou si asitak jako liška a panda červená.

[vlk972]

Big bang: potkani se určitě stanou součástí PA jídelníčku. A to i přes to, jaký k nim teď většina lidí má odpor. Je to dokonce historická zkušenost, v Leningradě je jedli běžně. Otázka je, jak je jíst bezpečně, přece jen přenášejí různé nemoci. Jejich domestikace by asi vůbec nebyla složitá.

[Kocour]

No, docela by mě zajímalo, co ti potkani v Leningradě při všeobecném nedostatku potravin jedli... Napadá mě, že to už se obyvatelé rovnou mohli uchýlit ke kanibalismu.

[Josef]

No ono by jsi ani dnes nejedl napřímo to, čím se krmí v drůbežárně nebo v prasečáku... Určitá "transformace surovin" je asi potřebná. Když už nic, tak alespoň z estetického hlediska (např. výroba dietních párečků se syntetických srač...) Ti potkáni fungovali podobně.

[Kapo]

No, docela by mě zajímalo, co ti potkani v Leningradě při všeobecném nedostatku potravin jedli... Napadá mě, že to už se obyvatelé rovnou mohli uchýlit ke kanibalismu.

Kanibalizmus tam bol vraj dosť bežný. Rodičia si strážili predovšetkým menšie deti, o ktoré tam bol gastronomický záujem.
Krysa je na potravu naozaj nenáročná. Výkaly či hmyz jej bohato stačia.

K tej líške, a iným divým zverom. Nevidím v tom žiadny zmysel, chovať to doma. Skôr a lepšie prežijú v prírode, a jednoduchšie bude si ich po čase uloviť.
Ale napríklad chovať také holuby je uplne jednoduché. Máme vajíčka, aj mäso, prípadne aj perie. A o potravu sa postarajú samé. Dokonca si holubom vieme posielať do domova správy. Čo by sa dalo využiť.
Taktiež dáky zajko by sa dal domestikovať, prípadne nakrížiť z domácim. Bežne pri pasúcich sa sviniach /mangalica, vietnamka/ príde na nakrytie divočák.....