Vývoj PA-strategie-scénáře

[Maximus]

To Biochemist: V situaci, kdy by nastala pandemie nové mutace chřipky (s virulencí podobnou Covid-19) či čehokoliv podobného či horšího, tak v případě zahlcení zdravotnického systému tu máme medicínu roku 1919 pro většinu pacientů. Na chodbách a přistýlkách při vyčerpaném zdravotnickém personálu nic lepšího k dispozici nebude. Samozřejmě nepočítám v tomto scénáři jen s lokálním výskytem, ale s pandemií postihující většinu civilizovaného světa.

[Maric]

A především, v Evropě se vyrábí naprosté minimum generických léků, případně základních léčivých látek, které se vyrábí převážně v Indii a Číně. Navíc, na chemikálie k výrobě základních látek má v podstatě monopol Čína. Pokud se Čína z nějakého důvodu rozhodně tyto základní chemikálie nevyvážet, tak do několika málo měsíců nebude ani ten Paralen.

[Samaell666]

Vsichni pri modelaci scenaru vyhazite z nekolika mylnych predpokladu:
1) Lidi se budou chovat podobne jako ja
2) bude to u nas probihat podobne, jako v jinych mistech na svete (hlavne balkan)

Ale uvedomte si nekolik dulezitych veci:
a) Dnesni lide vubec neumi zakladni dovednosti. Vubec netusi, jak si opatrit teplo a vodu. Vubec netusi jak se sam o sebe postarat.
b) vetsina by nedokazala prespat mimo svoji postel a co je dulezite: nemaji na to ani doma vybaveni
c) vetsina lidi by o krizovem scenari uvazovala az ve chvili, kdyby bylo pozde - nemaji plan B
d) vetsina lidi by do posledni chvile doufala, ze se o ne nekdo postara

Tzn. v pripade PA by velka cast lidi proste zemrela ve svych domovech cekajice na pomoc (mozna by se pokusili vyrabovat posledni zbytky v supermaketech). Co by bylo nebezpecne by byli lide, co jsou schopni strategickeho mysleni, kterym by v prvnich dnech doslo, ze je prusvih. A tech nebude tolik jako je pocet obyvatel mesta a zaroven nemusi byt ozbrojeni + nemusi mit vybavu na dosazeni 15km vzdalene vesnice (uvedomte si, ze pro dost lidi je problem ujit 15-20km za den. Obzvlaste se zatezi na zadech)
Celkove do vesnice vzdalene 15km+ od nejblizsiho mesta uz moc zombiku nedojde a pokud dojdou, tak budou dost zdecimovani.
Vice bych se bal organizovanych band loupezniku, nez zombie z mest.

[Tazi]

Myslím, že lidi (schopnost přežít) dost podceňuješ, a zároveň (pokud to do nás nenapálí podobný šutr co zahubil dinosaury) dost přeceňuješ PA scénář.
Každopádně nevidím důvod, proč by se u nás chovali lidi jinak než v jiných místech planety. Myslím, že hlad, zima, žízeň,... bude problém každého bez ohledu na národnost.
Ale bylo toho tu popsáno už tolik, že na toto téma mě nenapadá nic co by bylo nějak převratného k přežití .

[Samaell666]

Jedna z veci, proc jsem presvedceny, ze se budou chovat o trochu (nerikam uplne jinak) nez napriklad na balkane je to, ze je u nas uz prez 70 let mir. A tim je masa lidi velmi zpohodlnela. Narozdil od balkancu, kteri bojuji za svuj zovot kazdou chvili. Edit: dalsi vec je, ze diky velmi stedremu socialnimu systemu si masa zvykla, ze se o ne stat postara a ani je jenapadne, ze by stat mohl selhat.

Napriklad u dcery ve skole nesla polovina tridy na vylet, protoze nemaji veci na prespani v prirode (ani pod stanem, natoz pod sirakem) a v zivote venku nespali.
Osobne jsem presvedceny, ze bezna mestska populace je uz tak zdegenerovana, ze si vcas neuvedomi, ze je potreba neco delat a kdyz uz si to uvedomi, tak budou natolik zeslabnuta a desorientovana, ze nedaji vic jak 15km perimetr.
Pokud je nekdo nezacne ridit, tak budou dost bezmocny. Vem si 100kg mestskou babu, co cely den jenom cuci na priblble serialy a zvladne se dopotacet do lidlu, jak se sebere, vezme vidle (kde by je vzala) a pujde si vzit jidlo a vodu na vesnici. Tohodle bude schopna tak polovina mestke populace max (a to jeste po delsi dobe, jak pisu vyse). realne se bude jednat o male skupinky lidi, kteri budou dost nebezpecni, ale nebude to velka masa.

[skagerak]

Proste jen dalsi varianta scenare ,"co by bylo kdyby bylo a proc" mozna v necem trochu jina nez nekktere ostatni, ale sry nic prevratneho

[Andy Glock]

Proste jen dalsi varianta scenare ,"co by bylo kdyby bylo a proc" mozna v necem trochu jina nez nekktere ostatni, ale sry nic prevratneho

Přesně tak. Je to tu psáno pořád dokola. A ano, lidi jsou pohodlní, na televizi mají dálkový ovladač. Ale pokud by se rozbil, jsou nejen schopní, ale i ochotní (a to nejde o život) dojít k té "bedně" po svých. A tak by to bylo se vším. Prostě by se museli začít starat .
Samaell666 silně podceňuje pud sebezáchovy, a lidskou inteligenci když jde do tuhého.

[Samaell666]

To je pravda. O lidske inteligenci nemam velke predstavy. vetsi na lidi jsou (podle me) naprosti idioti.

Ale ano. to co popisuji, je jedna z mnoha moznosti. Jak to bude (a jestli to bude) uvidime v realite

[sigurd]

Samuell666,-podľa toho,čo si tu zatiaľ na fóre prezentoval,patríš jednoznačne k Tebou citovanej "vetsi ne".
S Balkánom nie sme porovnávateľní-my z mesta(a z tzv.dediny) nemáme kam utiecť,pretože žiadne reálne fungujúce dediny u nás neexistujú,a balkánci nemajú dôvod niekam utekať,oni už na dedine sú .
Odhadujem,že tak 10% ľudí v ČSR má vyhovujúcu výbavu a skúsenosti na pobyt v prírode,30% slušnú fyzickú kondíciu, muži nad 45r boli na ZVS,a žije ešte dostatok pamätníkov na staré časy.Ľudia sú tu pomerne inteligentní a vzdelaní-podľa mňa je tu veľmi slušný potenciál pre prípad VP.

[Samaell666]

Diky za urazku. Zkus prosim priste aspon opsat spravne nick.

Jinak doufam, ze nas budoucnost nerozsoudi, ale asi uvidime kdo mel pravdu (jetli vubec nekdo z nas, nebo to bude vse jeste uplne jinak)

[sigurd]

Samaell666 sorry za nick.Ale tento Tvoj výplod

O lidske inteligenci nemam velke predstavy. vetsi na lidi jsou (podle me) naprosti idioti.

hovorí za všetko...

[Germanik1]

Je otázka, jestli se ty"lidi" budou chovat podle principů stáda nebo naopak všichni naprosto individualisticky. Nebo dokonce týmově. Podle mě bude záležet na rychlosti přechodu do PA. Tyhle procesy nebudou vždy záviset jen na inteligenci. Hodně budou mít vliv konkrétní podmínky. Pravda je, že z většiny lidí současnost dělá stádo, které vždycky "někdo" nakrmí, ohřeje, tedy za ně rozhoduje.

[Tazi]

Příprava na PA-Prepping je fajn koníček. A určitě se to v nějakém tom průseru bude hodit, ale na druhou stranu je ta příprava dost přeceňovaná. Dokázat přežít není až taková "maturita" jak se zdá.

[Ulfhednar]

Tazi, Sigurd:
Samael :Moje empirická životní zkušenost je, že ti, co považují většinu lidí za idioty, intelektem a schopnostmi neoplývají. A podceňovat protivníka, konkurenta, je 100% nemoudré.

[Samaell666]

Ulfhendar: To mas pravdu. Je to i moje empiricka zkusenost. Muj prispevek byl ovsem v uplne jinem kontextu - viz dale
Precti si prosim muj prvni prizpevek v teto diskuzi v nem popisuji svuj nazor snad jednoznacne. Rozhodne si nemyslim, ze mestska populace je plna inteligencne nedostatecnych co od nich nic nehrozi. Ale zaroven si nemyslim, ze 100% mestske populace dokaze PA spravne vyhodnotit a podle toho se zachovat.
Ona i ta 1/3-1/2 co jim to dojde bude dost nebezpecna (napriklad u Prahy to je 400 000 - 600 000 lidi, co vyrazi na "lov"), ale zbytek se pomlati u prazdnych supermarketu (vem si na jak dlouho budou mit vodu. A bez vody uz druhy den nebudou nebezpecim a treti den budou uz nebezpecim pro ty co budou jejich sousedi)
Prestante me prosim offtopic napadat pro jeden nepochopeny prispevek a pojdme zpet k tematu. Myslim, ze kontroverzni prizpevek byl v jasnem kontextu toho na co jsem reagoval a k tomu se muzeme vratit.
Tzn. Misto nadavek je na vas otazka:
Jste presvedceni, ze ti lide (o kterych byl muj kontroverzni prispevek - coz je snad pochopitelne z toho jake casti meho predchoziho prispevku se chyta Andy Glock) pro ktere je cely zivot jenom cesta do prace (pokud pracuji), jednou za cas nakup v lidlu, jinak cumeni na televizi a chlemtani lahvace, budou v PA nebezpecim? Ja jsem vyjadril nazor, ze tito lide nebezpeci nepredstavuji pro jejich nizkou inteligenci. A pro stourali: tim nerikam, ze nizkou inteligenci ma cela populace

Sugurd: Opravdu je toto nazor hodny oznacit pisatele za idiota?

[Andy Glock]

Čím zoufalejší lidi jsou, tím zoufalejší věci dělají. Takže já bych se naopak bála těch, kteří nejsou schopní obstát. Člověk který si potravu, vodu, atd. bude schopen obstarat si ji obstará. Člověk který toho schopen nebude tě sejme aby si vzal co potřebuje. Ani naprosté hovado si na zem nesedne a neumře.
Takže nebezpečný bude každý kdo je naživu.
Ale nestane se to "přes noc". Slušným lidem bude chvilku trvat než hodí slušnost za hlavu.

[Samaell666]

S timto plne souhlasim. Budou nebezpecni, ale pouze pro sve okoli. Nedokazi dojit do vesnice 15km vzdalene. Coz bylo to co jsem popisoval.
Proto nikdo nechce byt pri tomto ve meste a chce mit alespon 10km vzdalenost. Tam tito zoufalci nedorazi, protoze pri "lovu" ve svem nejblizsim okolo narazi na jineho lovce, nebo pri marnych utocich na sve nejblizsi okoli dojde k tomu co pisu ve svem prispevku. Proste umrou doma, protoze uz nebudou moci dale. Nerikam, ze nic nezkusi, ale tuhle skupinu nemusime resit v x km vzdalenem miste. Tam budeme mit problemy se svymi sousedy a s vedlejsima vesnicema. Z mest tam dorazi ti odolnejsi.
Ale jestli si myslite vsichni, ze do 10km vzdalene vesnice od mesta dorazi cele mesto, tak ja vas presvedcovat nebudu. Jenom mi to prislo usmevne.

[Germanik1]

Možná přišel čas, abych se zeptal Vietnamské, dost početné, entity, co mají v plánu oni. Jako národ to nacvičují 1000 let každou generaci

[Samaell666]

To bude hodne zajimave. Asiati jsou vysoce inteligentni (prumerne IQ maji 106) a maji vetsinou velice dobre strategicke mysleni. Tech bych se bal vice nez tech o kterych jsme diskutovali pred chvili. Ti budou opravdu nebezpecni.

[Václaf]

Vietkong má ve vsi snad každý. U nás je samozřejmě také, sice jsme přátelé, ale... Na důkaz přátelství jsme si urazili na dodáfkách zrcátka ( on s tím neuměl jezdit a já se už neměl kam uhnout ) ale i tak. Cokoliv po něm chci dokáže zařídit, takže flexibilní jsou, o tom žádná. Jak to bude až to nastane, netuším.