Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

[Fabulous]

Promazáno. A ted se prosím vraťme k jádru tématu.

[Tpal]

Zasadni jsou vstupni data, ktere k dispozici ovsem nemame. Proto se budu snazit modelovat situace, ktere by mohli vzniknout v me casti obce - satelitu na kopci, kde drive byla louka..

Dle meho je zaklad: vesnice-komunity jsou v zasade vzdy zacleneny do vyssich samospravnich celku, tj. vesnice-obec nebo jeji cast je pod spravou vetsi obce resp. vetsinou mesta. "Nadrizena" obec je vetsi, vetsinou ma "ukotvenejsi polohu v terenu" a je jaksi "uprostred". Z toho vyplyva zvoleni vhodne strategie pro obranu a ochranu (jinak se budu chovat uprostred a ..). Takze ze zacatku rozpadu bude zivotne dulezite okolni obce sjednotit (jsem realista a vim, ze je problem se domluvit v rodine, natoz ve vetsim celku na schuzi-jednani o par clenech ovsem..

Kazda cast obce-oblast bude potrebovat mit sveho "vudce" (hrozny nazev funkce, tak lepe) "predsedu" (ohledne pozadovanych vlasnosti se radeji zminovat nebudu), zajmovou oblast bych si dovolil ustanovit dle mistnich podminek (kopec, blizka silnice, potok, reka, rybnik, u lesa atp). Tato oblast je vice ci mene samostatna, ovsem mela by (musi) kooperovat s vyssim celkem.

Jeste si dovolim upravit pojem nekoliknasobna presila = 8 bojeschopnych obrancu (za cast obce, viz nize) a 20 utocniku.

Modelovy priklad:
A) Je jiz nekolik mesicu (let ?) od rozpadu a oblast si jiz vytrpela sve. Hlad, nemoci, vycerpani vetsiny strategickych zasob, nepocitane ne-organizovanych najezdu loupeznickych tlup poznamenalo okrajove casti (vyhorele, rozborene objekty jiz bez puvodnich obyvatel..)
Zajmova oblast je napadena rekneme z jednoho smeru, v podvecer / brzo rano? Utok je na "checkpoint", protoze ale zvuk dvou polobrnenych utocnych vozu byl slyset/videt jiz z dalky (les v okoli pristupovych cest je vykaceny + info od predsunuteho houbare ?). Hlidka na predsunutem stanovisti (cca 200m) jiz nekolik sekund piska na pistalku, kterou ma kazdy z nich na krku. Poloobrnene vozy pokracuji ke svemu cili. Zazni par nepresnych a v podstate jen varovnych vystrelu od hlidky. Odezva je okamzita ratatata tata. Hlidka svuj ukol splanila, dle vyciku zalehla a kryje se. Mladik schouleny za stavebni suti a hlinou se zahledi na blizky improvizovany hrbituvek.. Mezitim jiz v oblasti zapocala mobilizace obrancu. Matky s malymi detmi (nektere nejsou ani jejich) jdou naprogramovane do pripraveneho ukrytu. Muz stredniho veku odklada vychlazene pifko a nastvane vypina LED televizi uprostred hokeje a saha po pusce.. (pardon, ze jsem si to neodpustil ). Jiz se ozyva prvni zvon, v pravidelnem intervalu.. a druhy.. a treti, ktery je jiz mene zretelny.
Na checkpointu je jiz pekne horko a to doslova. Poloobrnene auto vjelo do zatarasu, ovsem asi nepocitali, ze je tam nastrazena bomba ktera jej zapaluje. I tak auto pokracuje v puvodnim smeru, ovsem primo do zatarasu cislo dve..
nastesti hlidka se jiz davno stahla na predem stanovenou pozici a opetuje palbu.. Druhe poloobrnene auto se zastavuje a kropi pozici hlidky. Vyskakuje nekolik polozbrojencu. V tom jiz zbylych sest muzu od 14 do uctyhodnych 65 let veku pomalu zaujima sve pozice na improvizovanych hradbach, vybudovanych z puvodnich obydli.. Jeden je pri presunu na pozici osklive ranen. Další pískání signálu, jakoby zaniká ve zvucích zvonů.
Na svou cestu se v tu chvili dava baba-korenarka, "boze jen at to neni muj Tonda, nebo ten klucek Jirka" pomysli si. Prestrelka pokracuje vesele dale. Jiz se zda, ze pozice obrancu jsou neudrzitelne.. avsak v tom ze silnice ve druhem smeru je videt Zasahova Motorizovana Jednotka tzv. ZMIJE ze sousedni obce ( - osadku tvori "branci" z jednotlivych zajmovych obci, celkem sedm muzu ve dvou autech ve stylu MAD Max..)

B) Jen nekolik dni-tydnu po rozpadu. Je relativni klid, zasoby-zdroje jeste jsou atd atd...
Do oblasti vjizdi bez jakehokoli odporu jedno auto, s peti ozbrojenci + dvema na strese. Jakmile se ozve varovna strelba od zlodeju-banditu do vzduchu, tak je slyset startovani nekolika aut a zvuk otevirani garazovych vrat.. Radeji pokracovat nebudu...


Pokud by snad v tom byla shoda, tak bych pozadal o to vzit tema jinym zpusobem. Napr. vzit to jako hru "na policajty a na zlodeje", tj. kdo by chtel, tak muze psat nazory-myslenky jako obrance (aneb co bych mel udelat, aby kdyby=strategie..), prip. "druha" skupina jako utocnici (kdy zautocit, jakym zpusobem, falesny utok = lecka atp..).. Myslim, ze to muze pomoci se lepe pripravit

PS: Predne si nedelam patent na rozum a velmi privitam jakekoli pripominky, protoze i ja se mohu mylit

[drigon]

Myslím, že na zastavení poloobrněných vozidel lze použít řetězové hřebíkové brány. Je to něco na způsob zastavovacích hřebíkových pásů, ale na udělané na způsob brány. Na hrotech jsou udělané zpětné háčky. Funguje to takto: vozidlo najede na řetězovou bránu, hroty se zapíchnou do kol, ale jelikož zpětné háčky zabrání vytržení hrotu z kola, tak se řetězová brána namotá na kolo a zároveň i na nápravu (při dostatečné šířce může dojít k prudkému zablokování obou předních kol vozidla najednou). Vozidlo se po namotání brány velmi zprudka a neočekávaně zastaví a často dojde i k poškození podvozku. Protože se to namotává na kolo, tak nepomůže ani run-flat pneumatika. A ani dofukování.
Před několika lety jsem toto viděl na satelitu. Američani s tím zkoušeli zastavovat auta (včetně největších teréňáků a nedostal se přes to ani jeden. Ve většině případů došlo i k poškození podvozku (vyvalení nápravy, zkroucení řídících tyčí řízení, utrhání hadic, atd.) V PA situaci bude takovéto poškození auta s velkou pravděpodobností znamenat jeho konec. Zkusili s tím zastavit i menší plošinový náklaďák (velikosti menší avie), ten se po zablokování předních kol postavil na čumák a "hodil budku". Mít na korbě nějaké ozbrojence, tak ti v tu chvíli mají docela slušný "letecký den".
V případě použití v popsané situaci bude vhodné tyto brány zamaskovat. Když na to banditi najedou neočekávaně, tak se uvnitř auta potlučou a navíc, pokud pojedou v koloně, tak je možné že se vzájemně nabourají (co jsem si v TV všiml, tak takovéto kolony jezdí dost natěsno). Po takovémto překvapení na ně lze snadněji použít "olověnou narkózu", případně něco hutnějšího.
Tak jsem popsal, co mne napadlo, a teď je řada na Vás. S pozdravem M.

[big bang]

drigon a nejaká fotka toho zázraku by nebola

[drigon]

Mít tu fotku k dispozici, tak ji sem rád dám. Bohužel to dávali v TV na satelitu a k tomu žádné fotky nebyly. Ale kdybych to měl k něčemu přirovnat, tak to vypadalo podobně jako zemědělské brány. Klasické zemědělské brány mají hřeby spojené pásovinou, v případě těch zastavovacích byl pod hřebem z pásoviny jen takový kříž (aby hřeb stál) a dál to bylo spojené řetězem. Vzdálenost hřebů byla odhadem cca 25cm. Řetězové pásy s hřeby byly v bráně umístěny úhlopříčně tak, aby nevzniklo hluché místo. V případě běžného podélného umístění by v bráně vznikly pruhy 25cm.široké bez hřebů a vozidlo s užší pneumatikou by se do pruhu mohlo trefit. V případě úhlopříčné montáže toto riziko nehrozí.
S pozdravem M.

[scorpio]

Nebyla to X-Net?
http://www.youtube.com/watch?v=n8FNR8BryR0

EDIT:
Zde v pořadu Future wepons s víc podrobnostma: http://www.youtube.com/watch?v=uJgk1DQjdCM

[cipis]

http://www.youtube.com/watch?v=uJgk1DQjdCM
od 3:34

Na youtube pár videí je

[drigon]

Přesně tak to fungovalo, jen provedení bylo poněkud hrubší. Zřejmě s tím začínali. To co je na těch videích mi přijde víc vymakané. I když je pravdou, že v případě PA situace půjde doma lépe udělat to hrubší provedení. S pozdravem M.

[peteres]

Má to jednu nevýhodu: první auto to smotá a další už projedou.

[sigmark]

zatim jsem nevidel auto, ktere by bez uhony projelo kmenem stromu. neni to tak hi-tec, ale je to overene

[cipis]

No nevím, jak by další auto projelo skrz to první, co tam bude zavazet. Jako dávat to na volné prostranství je samozřejmě blbost, to musí být v nějaké správné uličce, atd.
Je to mobilní zábrana, něco, co se dá dát bokem, když jede vlastní auto.

[Milli]

Dobrý večer Rozpadlíci,
Tato diskuze mne celkem zaujala a pravidelně ji čtu a již několikrát jsem se chtěl do diskuse zapojit. Bohužel mám-li napsat pravdu tak bude velice stručná.
Tucet průměrných drbanů a vůbec jich nemusí být přesila, zničí každou vesnici. Berte to prostě jako fakt. Mám-li dost času a to jako obléhatel mám, tak je otázkou maximálně to; "Jak dlouho vydrží vesnice v obležení?"
Proto spíše doporučuji přemýšlet nad tím "Jak uniknout z obklíčené vesnice?" a sami víte, že v dřívějších dobách měla každá vesnice tajnou chodbu, aby z ní bylo možno nepozorovaně uniknout.

Ale aby to neznělo příliš fatalisticky, je to hodně o taktice. Přečtěte si pro inspiraci něco o tom, jak se město Znojmo ubránilo Švédům za třicetileté války.

Hezký večer

[drigon]

Napadlo mne dát takovouto hřebíkovou bránu (síť) na silnici na náspu tak, aby to zablokovalo jen jedno kolo. Pak vozidlo s velkou pravděpodobností dostane smyk a skončí v kotrmelcích pod náspem (nejlíp v rybníce, nebo v lese). Těchto pastí je možno nainstalovat více. Pak se aut chytí více.
Na check - pointech je to možné dát až za něj. Auto, které projede se do toho chytí, nehledě na to, že obsluha sítě (brány) bude mít více času tuto past roztáhnout a bude i krytá proti palbě. S pozdravem M.

[Terminated Account]

Milli pšt. nebo rozpoutáš vlnu paniky.

Myslím, že by bylo dobré tuto situaci malinko kategorizovat.

Stupeň připravenosti obránců
20. Město, vesnice, osada, sídlo - připravené se bránit. Disponující zdroji odpovídající měřítku (standardu) situace v dané době. Řízení a dělba práce je na slušné úrovni,existují plány co a jak kdo má dělat, existuje dostatek lidských zdrojů, které mají náležité znalosti a dovednosti odpovídající standardu doby. Obyvatelé se na možnosti napadení koordinovaně a pravidelně připravují - bránění, ústup.

Bod č. 20 si dejme jako ideální modelovou situaci. Od tohoto budu existuje celá škála možných stupňů připravenosti, dělby práce, organizace, materiálového zázemí, lidských zdrojů - jejich znalostí a dovedností. Tento stupeň stojí v pomyslném žebříčku hodně vysoko. Logicky vyplývá, že vyšších stupňů bude méně, naopak nižších stupňů podstatně více. Musíme brát v úvahu i stupeň rozpadu a pokročilosti PA doby. Další proměnou je terén, klimatické podmínky atd.

Stupeň připravenosti dobyvatelů
G) Skupina nájezdníků, která je organizovaná, má plán, adekvátní materiálové i lidské zdroje, vybírá si čas a místo. Disponuje zázemím, ze kterého vyjíždí na své výpravy...

S bodem G) udělejme to samé co s bodem 1.

Kdo si dá tu práci a vyprojektuje si řadu 1, 2, 3, .... a řadu A, B, C, D Může úspěšně svádět virtuální bitvy mezi jednotlivými prvky těchto řad.

Bohužel vnímám, že e většině diskutovaných situacích a plánů na to co bude a jak bude v PA vychází především z myšlení přání je otcem myšlenky a romantických dobrodružných knížek, filmů, či her.

Děsím se toho abych si zachoval nadhled a zrovan ten můj nadhled byl ten správný

Obecným závěrem je:
Obránci můžou nebo nemusí ubránit své sídlo.
Dobyvatelé můžou nebo nemusí dobýt zvolené sídlo.
Výsledek záleží především kdo s kým bude bojovat.

Druhým závěrem je, že když se někdo rozhodne něco obsadit či dobýt, jsou všechny výhody na jeho straně. Otázkou pak je pouze úroveň strategických, taktických znalostí a dovedností, míra odhodlání, množství materiálu, lidských zdrojů a času. Může se jednat o obléhání, otevřenou masivní bitvu nebo chirurgický zákrok...

Pokud nebude existovat samosprávné celky s vyšší represivní složkou, právo a jeho vymahatelnost. Budou na tom nájezdníci vždy lépe. Pokud někdo zná strategii, jak dlouhodobě přežít s rodinou a slušným zázemím mimo toto prostředí dravců, kteří nemají co ztratit a začala pro ně vysněná dobrodružná PA doba, bez řádu, pravidel a zodpovědnosti - sem s ní.

[Geiger]

MacGyver: Jedna z mnoha alternativ: trochu sci-fi ale při partě lidí co umí střílet, má výzbroj, zná taktiku a domluvených před PA, vybudovat něco na způsob US táborů speciálních sil ve vietnamu, ideálně v lesích (materiál na stavbu, skrytí)

nákres ze hry vietcong (jen pro představu)
jednoduše řečeno zemljanky, několik perimetrů se střeleckými postaveními a vyčištěný prostor před nimi. Možnost křížové palby, krytých přesunům po základně(okopy) a při prolomení je stále možnost se stáhnout na další perimetr. Při stejném počtu obyvatel je navíc jednoduší obrana vůči vesnici. Myslím že toto řešení je ideální pro skupinu rozpadlíku s rodinami, protože jinak je poměr HH (hlaveň/hlava) příliš malý.

Samozřejmostí jsou průzkumně-bojové patroly. Hlídají činnost nejbližších vesnic (spojenec nebo také potenciální nepřítel), můžou lovit a hlavně likvidovat jakékoliv nebezpečí před tím než dorazí k základně. Dále pročesávat meze, lesy a opuštěné objekty, tedy místa kde by se nejspíš někdo ukryl.

Ono obrana ve stylu trojské hradby je celkem k exkrementu proti opotřebovacím taktikám. Stačí trochu schopný sniper a za pár dní nebude mít koho postavit do obrany, a pokud ano tak pochybuji, že tam opravdu někdo půjde. Proto průzkumně-bojové patroly. (hlídky, ne auta )

PS: dovolím si ještě jednu poznámku, problém pro vesnice nemusí být jen banda lapků, ozbrojenců a atd. IMHO Největší riziko budou okolní vesnice. Obyvatelé se navzájem znají, znají poměrně přesně celou vesnici. Stačí aby se ve vaší vesnici podařilo utvořit fungující systém( podle mě dosti naivní, stejně jako spolupráce s jinými obcemi) a okolní vesnice neměli co do huby a máte o návštěvu fanatickým, hladovým davem postaráno. A nedej bože, aby tam byli jiní rozpadlíci/vojenská základna(zbraně)/střelnice/obchod se zbraněmi/atd.

A nedělejte si iluze, že vy na jejich místě byste konali jinak. Nehrajme si na Mirky Dušíny, pokud v PA bude někdo něco potřebovat, tak si prostě i za použití síly vezme.

Baví mě jak naivně si někteří lidé představuji PA jako novodobý western/středověk/baroko nebo že v jeden moment vymře 90%(nějak oblíbená hodnota) a obchody zůstanou plné.

[Terminated Account]

Bohužel tuto vojenskou aplikaci nepovažuji za sci-fi, ale za absolutně nemožnou. Vojenská posádka má na programu dne pouze bojovou činnost a rutinní chod základny. Nemá na starosti žádné ženy, děti a starce. Nemusí řešit výrobu materiálu či produkci potravin. Vzdělávání, kulturu, zdravotnictví, samosprávu... Stojí za ní celá válečná mašinerie s celou logistikou a hierarchií. V momentě kdy se do takového tábora aplikuje civilní život, tak ztrácí smysl.

Jinak s poznámkou souhlas

[big bang]

Mám otázku ako to vidia profesionáli(vojaci, policajti, ...) s danou témou a to svoje žitie na dedine, osade, že čo a ako by navrhovali, samozrejme okrem zdrhania, ono utekať sa niekedy donekonečna nedá a ak nebudem brať v potaz že väčšina preživších vojakov, policajtov sa dá zverbovať(k dispozícii) do služby novovzniknutým kvázi štátnym(oblastným) štruktúram, tak sa pýtam že čo budete robiť ak sa rozhodnete k životu farmára(remeselníka) niekde v ústraní na dedine v PA dobe???

[Milli]

Takže Rozpadlíci jdeme na to a natvrdo,
Vaše vesnice vs Milliho parta drbanů, a nebude to příběh o sedmi statečných. Popravdě, serem na vaši vesnici, chceme zásoby na dva týdny a kořalku. Pak zmizíme a lese a potáhneme dál. Nikdy nevíte, kdy přijdem a kdy odejdem. Přijdem, z dálky si vás prohlédneme, zda se u vás neděje něco podezřelého. Když bude vše v pohodě, vyhlédneme si v poli nějakou jednoduchou oběť. Na polní práce se chodí minimálně v páru, ideální dvě mladé holky, žádné metrákové kyrysnice, kdo by se s nimi tahal. Pošlu dva rychlé maníky, ať zalezou do škarpy mezi vyhlédnuté oběti a vesnici, pak pošlu další dva, ať se holky vyplaší a ty logicky poběží domů do vesnice. Během po poli ucaprtané žáby vběhnou do cesty připraveným rychlíkům a Ti je už přesvědčí pár ranami do zubů, že teď se hraje podle jejich pravidel. Odtáhnou je do bezpečí, tam se jim všichni čtyři chlapci ukáží, a vysvětlí jim, že potřebují jídlo pro čtyři lidi na dva týdny. Tu mladší pošlou domů, ať to vyřídí mamce, s tím že pokud by nechtěla spolupracovat, tak si z její starší dcerušky udělají leštičku na bambus.
Teď jsou dvě možnosti. Vesnice si zvolí tu správnou, a pošle nějakého chromého postradatelného dědka s kárkou a zásobami na smluvené místo kde je vyloží. Naloží rukojmí a odšmatlá s ní zase pěkně domů do dědiny. Vše je v pohodě, mám žrádlo pro dvanáct maníků na týden, doplním-li to průběžné z dalších zdrojů, jsou to zásoby na dva týdny.
Vesnice, nepochopí pravidla hry, a pošle na místo výměny zboží adrenalinem nabušenou partu dorostenců, kteří si myslí, že si se čtyřmi odtrhanými tuláky lehce poradí. Místo výměny je současně i léčka. Dvanáct zamaskovaných maníků, schopných se krýt křížovou palbou, si hravě poradí i s trojnásobnou přesilou vesnických balíků. Pro Vaši vesnici to bude velká ztráta. A až přijdem příště, budete se chovat daleko rozumněji.

A takových variací mám na knihu. Přeji hezký večer

[des]

jak malej si rád šlapal dětem na bábovičky, že?

[big bang]

Milli na to som sa nepýtal, pýtal som sa na to že si prežil s rodinou apokalypsu a po tom čo sa situácia trocha ukľudnila, tak si zakotvil v dedine s ďalšími ľuďmi(domorodcami, ďalšími cezpoľnými, ...) a ako starý vojak sa prihlásiš do domobrany a navrhneš opatrenia na obranu dediny v ktorej chceš ostať žiť, tak čo navrhuješ???