Hledání vhodné lokality pro PA obec

[BOGOVIK]

Jak obdivuji vase nadseni, jelikoz je a bykl vzdyproblem v lidech. Tak nejlepsi je kdyz si kazdy postavi(rekostruhuje) nejake statek tam v dobe po PA vybuduje komunitu a vytvorit spise spojeni a obchodni kontakti mezi temito statky. Kazdy bude mit pristup a znalost okolnich potreb a zdroju. Vzdy za kazde doby se mel lepe ten kdo mel pod palcem obchod. Takze statek da potravinove zazemi, a obchod i nejaky rozvoj.

Jinak receno pro Mortinto, nechces to spise tahnout do smeru, sezenes si statek k tomu kus polnosti a lesa v relativne bezpecne krajine, kde zajistis bytove jednotky pro 5-6 rodin(skromne jednotky, kdyz by chteli vice muzes poskytnout misto na chaloupku at si postavi sami v dobe PA). A takto v nejakem gridu si kazdy s tohoto fora muze udelat svoje spadove uzemi a spise tak vybudovat spojeni a mozne obchodni kontakty v dobe po PA?

[JimmyJazz]

Tohle uz je budouci PA vesnice: http://zpravy.idnes.cz/skoro-vsichni-js ... -zpravy_pp - problem vsak do budoucna bude s tim pribuzenstvem...je dost pravdepodobne, ze ta vesnice za par (desitek) let prestane existovat.

K lokalite zalozeni komunity - rozhodne bych se poohlednul po necem v Ceskem Lese tj. hranice s SRN tj. prostor mezi Tachovem a Domazlicemi. Relativne nizka hustota osidleni (diky tomu, ze to bylo byvale hranicni pasmo), dostatek vodnich zdroju avsak relativne nizka spad snehu v zime a spousta zemedelske pudy. Navic je tento region jeden z nejbezpecnejsich v CR (co se do poctu a objasnenosti TC tyce).

[Schwimm]

pro Alibabu.
Tuhle oblast znám,okolo Petříkova,Olešnice,Byňova je vhodných lokalit spousta, o tom žádná. Nicméně zrovna řeším elementární otázku bydlení a potřebuji být v ČB. Kvůli práci mé, mojí přítelkyně a případných dětí.Navíc nevím,jakl jsi v obraze, ale u nás stojí 1l benzinu už cca 37Kč. Dojíždět dvěma auty cca 80 km představuje partu peněz a času. Jak ale píšeš,území je to velmi vhodné. PAk ještě nezi N.Hrady a Č.Velenicemi- chcípnul tam pes.

[Josef]

V nějakém rozboru Dr. V. Cílka o dostupnosti přírodních zdrojů a hospodářského potenciálu je označováno za perspektivní území Jižních Čech nebo území Pardubicka. Ostatním krajům pro zachování určité samozásobitelnosti vždy něco podstatného chybí. Co přesně, teď z hlavy nevím, ale byl o tom někde na internetu dost dlouhý článek. Jako geolog tomu určitě rozumí a ví o čem mluví. Naproti tomu já si při putováních v těchto krajích ničeho příliš převratného nevšiml (asi se neumím správně koukat).

[omaha]

K tomu Ašsku....naši přišli do pohraničí r.1946. Pole kolem Hazlova, směr Fr. Lázně dávala všechny obilniny, kukuřici i brambory bez problémů. Slunečnice jen na siláž, jinak neměla úspěch. Řepa krmná bez problémů, zelí a krmná kapusta taky. Nedařila se běžná zelenina, ani u domů v zahrádkách to nebyl nikdy extra hit. Možná skleníky?? Jinak je to celé docela otevřené, inu Chebská pánev. Takže občas nepříjemně větrno. Směr SRN smrkové lesy, listnáčů pomálu. Rybníky sporadicky a ne moc udržované. Směr Luby a dál je kopcovitý , šly docela brambory , oves, žito. Ostatní plodiny docela bída. Směr Aš taky nic moc, za mého mládí to bylo úrodné leda na vojska PS Jako tip na PA vesnici třeba Polná, pomalu vymírá, dala by se obnovit a má třeba slušný kravín, vlastní zdroje vody. Bohužel by bylo třeba hlídky po obvodu

[gravedigger]

Nová Roveň
kdysi jsem tam táhli telefonní kabel, obec o pár číslech na kopci, dvě příjezdové cesty, v zimě se tam dá dostat tak traktorem, asi 20 čísel popisných

http://www.mapy.cz/#x=16.797713&y=49.697873&z=15

[omaha]

Nová Roveň ... podle letecké mapy to nevypadá zle.

[goral]

Prvni vec -autorovi topicu.
Neber to osobne, ale to co tu delas je nesmysl. V teoreticke rovine se samozrejem muzeme bavit, ale v prakticke mas nasledujici problemy:

-nikdo te nezna a ty neznas nikoho - opravdu chces s neznamyma vystavet PA obec? Ja bych tolik odvahy nemel
-tohle je verejne forum, takze si tu nikdo nepusti hubu na spacir ohledne lokalit
-z prvnich dvou bodu logicky vypliva, ze kazdy kdo ma rozum, tak sve vytipovane misto rozhodne nikomu nerekne a uz vubec ne tobe na foru

Opravdu to neni mysleno zle, jen spis takove uvedeni do reality. Je tady sice zajimava komunita, ale porad je to internet. Tyhle konkretni temata citlive povahy bych byt tebou resil v co nejobecnejsi rovine.
Neodpustim si ironickou poznamku - muze existovat clovek, ktereho PA taky zajima a chce v tom prezit. Ale proste zvoli jinou taktiku - bude postupne vyzobavat (dobyjet) obce a opevnene domy mistnich uzivatelu. Staci si tedka psat intel a pripadne navazovat obcasne kontakty a mas dost velkou databazi.
Takze OPSEC je to nejdulezitejsi!


V teoreticke rovine (takove male mozkove cviceni) -podle me obec/misto pro komunitu/misto pro vlastni preziti musi splnovat nekolik veci:

-Dostatek vody, dostatek poli a pastvin, dostatek dreva - to z hlediska hospodarskeho.

-Z hlediska stretegickeho by to melo byt idelane v kopcovitem terenu ci pohori - lepsi moznost obrany a obecne varovani pred nebezpecim

-komunita je samozrejme dulezita, ale do zacatku to nemusi byt tolik lidi. Podle me je spis dulezity mit kam komunitu rozvijet (misto) a mit vytipovany lidi (nemusi o tom vubec vedet - az to prijde tak je zkontaktujes a nabidnes misto v malem projektu)

-misto musi byt odlehle - tedy nic pobliz hlavnich tahu. Kdyz bys to nekomu vysvetloval a rekls tri nejblizssi mesta a on se porad tvaril, ze netusi, tak vez, ze je to to spravny misto.

-podle me je lepsi zvolit chudy kraj, kde jsou lide porad jeste zvykli pracovat na polich (malych za domem) a zvykli na nedostatek.

-vsechno drzet low-profile

-je dobre se poucit v historii. Staci si udelat malou mapku, kde pusobili za druhe valky partyzani - presne tyhle lokace jsou idelani


Osobne, kdybych neco takoveho vybiral postupoval bych nasledovne.
Vzal bych mapu a nasel nejblizssi pohori, ktere pripada v uvahu. Podel hranic jsou perfektni vesnicky a samoty, ktery byvaji slepy (jedna pristupova cesta). Overil bych moznosti vody a kde je nejblizssi JZD. Idelane by to mohla byt malinkata vesnicka, ktera lezi v bocnim udoli, nebo i navrchu (duvod je ten, ze ze zacatku si vybudujes zaklad v male vesnici a pak muzes expandovat do udoli - postupne rozsirovani, ale budes mit porad kryty zada).

Ve chvili kdy udelas uzssi vyber mist, poohlidnes se tam po domech. V takovyhle odlehlych mistech jsou ceny nizke a da se vetsinou domluvit i osobne. Koupis dum a pak se pokusis presvedcit postupne nekolik vytipovanych lidi, ze tohle je to spravny misto na zakoupeni domu (samozrejme ideal je mit to domluveny dopredu ze).

Podle me nejdulezitejsi je zkoupit okolni pozemky, pole a lesy. Domluvit se s JZD/lesakama, ze zisk z obhospodarovani je jejich, ale ty to chces vlastnit. Duvod toho zakoupeni je ten, ze se mas kam rozrustat. kde pestovat. A predevsim legalita. Okamzity rozpad, kdy statni sprava odejde, prakticky nemuze nastat a mohly by byt pravni tahanice, policejni dozory a to prece nechces ze. Takze to drzet v legalite idelane stale.

Dal bych si zjistil tradicni remesla, postupy, stavby, jidla a dalsi veci v tom kraji. Zaprve je to zajimava a bohuliba cinnost a za druhe, pokud by byl postupny rozpad, budeme se muset driv nebo pozdeji vratit k jednodussim vecem. A kdyz vis, jak to fungovalo predkum, tak mas jistotu ze tobe to v ty samy krajine bude fungovat taky. Zarucene navody z US stranek vetsinou v CR nefunguji. Staci stavit par dni v muzeich a nakupovanim knih a mas vetsinu informaci co potrebujes.

Pak je na case zacit syslit stare zemedelske stroje a dalsi mechaniku. Rozhodne bych si nebyl tak jisty s udrzenim elektriny a hlavne i kdybys ji mel, tak bych ji provozoval jen pro dulezite veci. Opet low profile - jedina svitici vesnicka v okruhu 100km, to je jasny terc.

Nasledne neni od veci zamyslet se nad obranou a dalsimi vecmi a v ramci paranoie se dozasobit vsim co dela bum (kdo to jeste neudelal? ). Pripadne CO kryty a podobne veci by taky nemusely byt od veci



Takhle pripravene misto ma podle me sanci na vyuzit jak na obycejny zivot/rekreacni chatu (v mnozsnem cisle pro celou komunitu), tak na ekonomicky kolaps (ziti ze zdroju, ktere si vypestujes a bartr). V pripade opravdu extremiho kolapsu je taky vysoka moznost preziti, plus diky strategickemu umisteni se vyhnes ruznym bandam pobudu (a ma pripadny potencial na rozsirovani warlord panstvi). V pripade nejake chemicke/nuklearni katastrofy (spis lokalniho razu - na totalni nuklearni rozpad myslim neni nikdo zvedavej) bys taky mohl mit moznost prezit - pokud jsi dobre vybral misto a vystavel bunkry.
Navic v pripade ozbrojeneho konfliktu/okupace mas misto, kde se da zit bokem od okupantu a po vecerech provadet bohulibou cinnost s prskavkama.

Abych nebyl zcela OT (snad tolik nejsem) Zajimava je treba oblast okolo Kraliku - nedavno jem tam byl a byly obce, kde bych si zvladl predstavit zit v tomto duchu. Zajimavy jsou i jeseniky, ale mam z nich dojem , ze jsou prilis turisticky (= problem s cenama nemovitosti)

[BOGOVIK]

Nová Roveň? Tak to už je lepší odkoupit od pražáků bývalé mlýn na "kraji" Biskupic (cca 1,5km od nich za drahou). Půda krásná a prodávají ji hodně levně(4-7kč) když beru v potaz kolik chcou u nás za pole(40-60kč). A co hlavní, je možnost postavit bývalé náhon (tj. zdroj elektriky), kdo by chtěl nějaké ubytování pro budoucí poddané, v Bikupicích jsou 2 budovy bývalého statku a plocha mezi nima se dá v klidu bránit. V nejhorším je taky v pohodě spojení na Boskovice, Svitavy a Olomouc. A když bude dálnice i na Brno (možná za 100-150let )

Edit:
Goral to napsal pekne.

[mortinto]

Takže Nová Roveň je dobrý typ pro Moravany Díky za snahu, ta obec vypadá docela dobře, má dokonce vlastní web, takže místní by mohli být docela zajímaví lidé. kdybychom je podpořili pravidelnými odběry zeleniny, vajec, masa, sýra, tvarohu a podobně, tak by si třeba nakonec kvůli postapáckým šílencům postavili i víkendovou pekárnu. Slušný chleba upečený podle postupů našich babiček vydrží v pohodě konzumovatelný a chutný i 5 dní. Chce to jediné, aby se daly dohromady alespoň 4 rodiny a každý týden tam někdo zajel na nákup a rozvezl do ostatním. Minimálně by se tam kupující mohli uchýlit po PA, už by je v obci znali..

[alibaba]

Schwimm muj deda prezival v Hluboke u Borovan kam prisel po 1 svet valce sam se poranil v utoku v italskych Alpach ,pres chleba se strelil mauserem do lytka ,kdyz kolem byli vsichni mrtvi a nez se mu to zahojilo byl konec valky a tak on koupil tam pozemek a postavil chalupu a pak 20 let pil a hral karty ,nez se ozenil a tam prezil depresi z prace v Calofriku jej vyhodili a tak doma pytlacil a mel pozdeji male zemedelstvi a tak ani nevedel ze je 2 svet valka jak to bylo odlehle .....

[alibaba]

Dnes kdo muze se snazi dostat z Athen na vekov a je tam nezemestnanost tech do 35 let asi 70% a tak tihle lide se snazi prezit na vesnici.Nemyslim ze by jsi tam zil ,ale koupil chalupu neco stareho a kus pozemku a jezdil tam treba 1x za mesic a az to zkolabuje co muze byt drive nez si myslime a cekavame---- mas kam se prestehovat to bude tvoje utociste az te treba vyhodi z prace atd .....nakonec nebudeme nikam nikdo jezdit mesta budou stracne trpet a trpi uz dnes v cele jizni Evrope ......

[Terminated Account]

Alibabo byl jsi někdy v Řecku??? Řekové jsou mistři v životě mimo systém. Rodina a komunita tam funguje velmi dobře. Oficiální čísla nemají s realitou mnoho společného. Problém Řecka je v tom, že umí žít po svém a ze systému, který si naroubovali pouze brali. Nic více nic méně.

Nicméně toto téma hledá vhodnou lokalitu/ty v rámci ČR, takže zpět na stromy

[peteres]

Řekl bych, že dobrá lokalita je prakticky celá Evropa a ta střední zvlášť. Úrodná krajina, ne zas tak hustě obydlená, celkem lesnatá, zdrojů vody všude dost. Držet se dál od města je určitě dobrá strategie, aby bylo trochu času na zorganizování nějaké domobrany než dorazí zoufalci z měst. Držet se blíž lesů je taky rozumné, aby bylo dříví v dosahu. Takových lokalit je všude dost. Držel bych se v nadmořské výšce do 400 metrů kvůli výnosům ze zemědělství.

Stavět na zelené louce bych nechtěl, skoro opuštěné malé vesnice mi taky nepřijdou ideální, lepší je žijící a fungující vesnice, tak do tisícovky obyvatel. Tam má člověk pořád možnost poznat většinu lidí osobně a působit na ně. V takových obcích je taky dobrá šance dostat se do místních spolků (myslivci, hasiči) a působit v místní samosprávě a tím ovlivňovat chod obce buď přímo nebo prostřednictvím lidí, kteří v ní mají už nějaký vliv. A když něco přijde a dobře to lidem podáte, tak máte k dispozici přinejmenším stovku chlapů, kteří budou ochotní bránit celou ves. Nenápadná dlouhodobá psychlogická příprava lidí ve vesnici se pak zužitkuje, až to přijde

[goral]

s temi 400 metry... jsem si vedom toho, ze v nizinach je vetsi uroda, ale osobne bych volil tvrdsi zivot a nizssi vynosy v kopcich a "horach" (ze jich v republice mame ze ), ale bezpeci a jistotu toho, ze nebudes muset o urodu valcit

[Josef]

2 Bogovik:
Znám dost mlýnů - problém je, že by člověk musel vyhrát několikrát po sobě první cenu ve sportce, aby o jejich pořízení mohl uvažovat. Jejich ceny jsou astronomické, zatimco stavební stav je často žalostný a to nemluvím o stavebních a rekonstrukčních nákladech na znovuobnovení vodního díla. Většinou jsou obydlené, takže aby jsi je získal, musel bys hodně přeplácet. Nicméně budeme-li se bavit konkrétně o mlýně v Biskupicích, je tam sice podle starých pramenů uváděna Francisova turbína o výkonu 22kW, ale ten platí jen za předpokladu, že tam bude půl kubíku vody za sekundu. To možná bývalo za první republiky, kdy okolo zdrojnic Jevíčky bylo více lesů a variabilnější rozdělení polí v údolí. Mám však pocit, že dnes už takových dostatečně "vodných" dnů v roce mnoho nebude a pokud ano, budou spíš formou bleskových povodní. Mě osobně se ta poloha na rovině u říčky Jevíčky v 330 m.n.m. moc nelíbí. Moc budov, moc údržby, chybí tu rybník na akumulaci vodní síly, nejde se odtud nepozorovaně vytratit zadním vchodem, k lesu pro dřevo na topení moc daleko, vysílačka odtud moc nefunguje. To už je na tom lépe Balatkův mlýn čp.8 mezi Vranovou Lhotou a Kozlovem. Jestli se chceš pídit po vodních dílech v tamních Moravských končinác, tak zkus ta, co berou vodu ze zalesněného území - které je, jak tu kdosi zmínil, takové "partyzánštější". Také jde o to, aby to byla díla "opravitelná holýma rukama" - zatím totiž neznám odpověď na otázku, zda půjde v budoucnu ve velkém koupit čtyřstovka cement, takže nám zbývá kámen, bláto a dřevo.
Pokud tě zajímá území v okolí Biskupic nebo v severní části tzv. Boskovické brázdy, možná by bylo lépe, kdyby jsi se s průzkumem posunul třeba proti proudu Nectavy. Malá osada, pastviny, lom, lesy, řada bývalých vodních mlýnů nad sebou a jedna pila k tomu. Historicky prověřená místa jakým je Hrubé kolo nebo Planekenberg máš pak doslova za zády jako ústupové útočiště. Nevyhovuje? Dobře, tak zkus třeba údolí Věžnice, Úsobrnský potok, Bělou u Melkova případně Ospirský potok pod Petrušovem, či Hynčický potok (konkrétně Wolfův mlýn - Hynčina čp.46 nebo oblast Zejfy), říčku Březnou někde pod Štíty aj. Myslím, že taková místa by byla strategicky trochu jiný kafe než otevřený prostor u Jevíčka. Navíc budeš mít blíž les (palivové a stavební dřevo). Samozřejmě míst na která by stálo za to se kouknout je mnohem více - území mezi Jimramovem a Svratkou, Pulkovský mlýn na Rokytné západně od Brna, Panský mlýn na říčce Sezině mezi Kyjovicemi a Težkovicemi západně od Ostravy aj.
Hlavně nezapomeň, že nepřítelem v PA-době pro tebe nemusí být jen člověk, ale i extrémní projevy počasí, kterých stále přibývá. Počasí dokáže celý "komunitní dvorec" zcela dokonale natrvalo znefunkčnit. A v takovém případě není špatné být trochu "v závětří", krýt se kopecem co "pobere" ty nejsilnější blesky a "mít nohy trochu výše nad vodou". (Když navážu na výše uvedenou větu "...zbývá kámen, bláto a dřevo... ", pak je potřeba pamatovat, že ty dvě poslední suroviny nerady stojí po kolena ve vodě.),

[BOGOVIK]

To Josef:

Právě, že mám denní záznamy za poslední dva roky pod mostem směrem cca 800metrů pod mlýnem. A nejmenší průtok v létě za horka je tam 0,78m3, bráno v celém profilu dle hydráku. Takže 0,5m3 by se tam naslo, i kdyz legislativa dovoluje myslim pri 0,78 cca 0,35-0,4? nebo tak nějak. A za ten dvůr(2budodvy) chtěli pře lety krásných 350k. Chtěl to koupit jeden místní, ale jaksi se nedohodli. Nechtěli to prodat místnímu (důvody procč nevím, ale když by to byl cizák, že by to prodali ). Sem se o to zajímal, cca 1rok zpět. Teď už sem "zakopaný" blíže od Brna, bývalé malé hospodářství k tomu 5ha. Takže sem dával jenom info, když by měl někdo zájem. I z hlediska budoucnosti (v případě, že se nic nestane), když by se udělala dalnice je pak dojezd do Brna za prací téměř bezproblémů.

Jinak Usobrno potok má už malé průtok(+v budoucnu se tam planuje vodní nádrž ), to samé neclava(malý průtok). Tedy pokud můžu věřit hydráku a jejich měřícím stanicím.

[Josef]

Posledních několik let bylo docela mokrých. Nicméně ta hydrologická data, tak jak je uvádíš, vypadají opravdu dobře. Na Nectavě malý průtok je, to nepopírám, ale vyvažují to vcelku slušné spády na pár metrech pozemku (ono se říká, že: "spád je na mlýně po celý rok, ale dobrý průtok jenom někdy"). Na velkém spádu vychází pro zpracování malé vody jednoduché, ale přesto poměrně výkonné stroje. Stačí akumulovat menší množství vody k dosažení stejného výkonu atd. V rovinnatém kraji je to všechno opačně. Náklady dost prudce narůstají, protože získání spádu většinou vyžaduje dlouhý náhon a manipulace s velkým objemem vody mohutné jezy, široká stavidla a velkou turbínu - byť by byl konečný výkon nakonec stejný jako u horského díla na velkém spádu. Proto já osobně nemám říční díla v nížinách zrovna moc rád. Ale pokud to někomu tak vyhovuje, má na to prostředky a umí si s tím poradit, tak proč ne. Určitě je lepší mít v PA-době lokalitu, kde je k dispozici vodní pohon (byť by jakkoli slabý a proměnný), než mít zemedělskou usedlost a být odkázán výhradně jen na kupovanou energii nebo žentour s párem volů. Ale posuzovat se to musí v celém kontextu. Jen jedna výhoda (např. ta voda bez ostatního zázemí) není vůbec žádnou výhodou.

[BOGOVIK]

Jj, male spat je problem,ale je ted nova turbina od VUT, takze kdyz by nekdo mel zajem si poridit na mensi prutok a male spat, tak nez frencise apod. tak modern, myslim, ze to je "průtoková" nebo tak nejak.

[Josef]

...tzv. vírová (vrtulová dvoulopatková).
(Jenže pozor, není turbína jako turbína. Mnoho moderních turbín pro nízké spády má průchod hřídele těsněný speciální ucpávkou. To je prvek, co se stejně jako třeba kuličkové ložisko, musí časem měnit za nový. Je to materiálově a technologicky speciální věc, kterou v údržbářské dílně nevyrobíte. Navíc se většinou objednává na zakázku a neválejí se toho nikde žádné rezervní hromady. Musíte to mít možnost objednat a koupit. Jinými slovy ta firma musí být v PA-době dostupná - což nebude. Starší typy turbín naštěstí takové Hi-Tech vychytávky nemají, tam je to jinak konstruované (více místa) a vystačí se s kusem lojové šňůry.)

Ale vrátím se k té "vhodné lokalitě":
Výše jsem zmínil Dr. Cílka který svého času napsal článek, s názvem Optimistická zpráva o průběhu velkého civilizačního kolapsu na okrese Prachatice. Článek je svým obsahem jakoby situovaný do nepříliš vzdálené budoucnosti a vtipným způsobem se zabývá jakoby zpětným rozborem situace. Kdo má články tohoto autora rád, doporučuji rozhodně přečíst. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... prachatice