Hledání vhodné lokality pro PA obec

[Kolapsnik jr.]

,ze dotycnemu vyschly predcasne rupie (pripadne eu region dotaze) - je to cerna dira na penize to dokoncit a relativne velke m3, tj. spis pro nekoho kdo planuje nejaky provoz, malovyrobu atd., pripadne pro multigen rodinu co by si to dala do kupy postupne sama..
ps doba kdy za tyhle penauze byla cela pozdne renesacni/rozmberska usedlost a to x-krat vetsi, a moznost to kulturne historicky rekonstrukcne dososat 20-40M dotacema, uz je holt 10-20let pozde, takze se ted objevuji jen takovehle paberky a pasti na hejly, kratce: kvalitni uz je vse davno vyzobane..

[Izarah]

Tak pokud jde o tvrz s 20 hektary půdy, tak o jedné vím za 4,5 milionu.
Nebo zámeček z 12 hektarovou zahrádkou + 17 hektarů polností v okolí zámečku v ceně 7,5 milionů.

Obojí vybydleno a v strašném stavu, možnost čerpání dotací na renovaci historických objektů je v dnešní době pomalu nedosažitelné.

Tohle jsem chtěl spíš pro účel podnikání + případnou drobnější přestavbu do PA.

Ohledně financování, tak vím o 3 dotačních programech ze kterých by se dali využít peníze na opravu.

První - 3,5 - 5 milionů
Druhý - 12 - 30 milionů
Třetí - 8 - 16 milionů

Plus je možnost nějaké regionální finanční podpory.

[plenty wolfs]

Táto lokalita by stála asi 10.000 000 CZK +/- nejaké drobné. Je zašitá vo vrchoch, v miestnom vodovode je zdroj kojeneckej vody, v lese zver .... Kto sa pridá ?

village of Dreams.jpg

[Kolapsnik jr.]

kolik akru za tech 10M, jaky podil lesu a jaka elevace/n.m.? nepredpokladam, ze doslova myslis ty chatky tam, ale jen jako zanr obrazek z okoli..? ps jen ciste teoreticky zajem, pac predpokladam ze majetkove vztahy (a pravo) se (nejen) v CZ/SK nekolikrat zmeni v nasledujicich dekadach, takze opravdu jen pro otrle..

[plenty wolfs]

to Kolapsnik jr. : čo myslíš pod: "takze opravdu jen pro otrle.." ?
Nadmorská výška 750 - 800 m.n.m
na obrázku sú aj chatky aj domy. Posledný dom sa tam staval za Dubčeka.
Kto plánuje na PA dobu vilu s 3 kúpeľňami garážou pre 5 áut, bazén, hypermarket za humnom tak nech hľadá inde.
Ku každému domu čo je tam, dokonca aj ku tým čo sú už v rozvalinách je nejaký pôdny majetok. Podiel orná pôda ttp, les, ročný úhrn zrážok, priemernú cenu za ha, bonitu, hrúbku pôdneho horizontu a podobné vyvrtávacie otázky neviem okamžite vypočítať. Dá sa všetko v prípade seriózneho záujmu vypočítať. Prevažujú v okolí lesy a lúky. Orná pôda vystačí na obživu tak 300 osôb +/-
Údolie je situované juhovýchodne, keďže je to svahovité celé to funguje ako pasca na slnko. V okolí je najskôr sneh dole v tejto časti vrchov. Urodia sa tu orechy tak, že z väčšinou plodín nie je problém. Skúpením niekoľkých majetkových podielov sa dá získať podstatná časť osady. Kto má osadu spravuje okolie. Právo je na strane toho kto si ho vie obhájiť. V tejto osade si ani šváby neškrtli počas potlačenia SNP. Prešla tadeto len jedna hliadka. Na to aby to tam bolo udržateľné pre prípadnú komunitu v budúcnosti ja potrebných tak 10 a viac spolupracujúcich rodín. Okrem tejto lokality poznám ešte jednu trošku väčšiu a obývanejšiu ako táto.

images 1.jpeg

[Kolapsnik jr.]

ok d. za doplneni info i kdyz stale nejsem moudry z cca vymery na rodinu, bud jsem nedovtipny nebo to nebylo uplne zrejme z tveho prvniho prispevku, ze se jedna o jiz stojici osadu, ke ktere jsou k mani na odkup vetsinove vlastnicke podily, nejake mensi akry k tomu nyni a pripadne dalsi "uvolnene" v PA, chapu nyni spravne ? .. me to prijde moc huste/tesne zastavene/obydlene - pro komunitarne smerujici vyhoda to ano..

ps "pro otrle" tim myslim co jsem rekl, ze se pristich par dekad nejspis nekolikrat protoci rezim a s tim vlastnicka prava, pozem. reformy, vyvlastneni, povinne dodavky a co javim co vsechno, v SK pripadne nejaka ta .PL/.HU okupace atd..
samozrejme cim marginalnejsi osada tim mene dotcena ext. vlivem.., ale to bude plne platit az hodne pozdeji..

[plenty wolfs]

Toto je osada obce. Obec má 1700 ha kataster. Ale osada je vklinená medzi ďalšie dva susediace katastre kde je tiež čo to na predaj. Schopný právnik vybavený kapitálom a konexiami na katastri vie tie hektáre dať dokopy. Stačí okolo osady. Uvolnené hektáre v budúcnosti nebude problém obhospodarovať.
Režim sa môže otočiť ale táto osada stála už pred rokom 1300. A je tu aj po kolektivizácii, prepísaných naturálnych dávkach a prežila aj zamatovú revolúciu. Okupácia slovenska bola naposledy v 1968. Trvala 22 rokov. Maďari zabrali územie južného slovenska na 6 rokov a zmenilo sa to. Okupácia Hu/Pl je problematická nakoľko sme členmi jedného paktu a únie. Záujmy Hu končia na čiare z roku 1939. Nemá ani armádu schopnú okupovať niečie územie. Pl armija je čo sa týka výcviku a výzbroje na tom neporovnateľne lepšie, dokonca Pl má záujem o spiš ale oni tu poliaci za 310 rokov nič vážneho nespáchali. Ono keby došlo na nejakú okupáciu slovenska alebo jeho časti a kvitovala to únia a nato tak je takmer isté, že by sa o svoje "nároky" prihlásili sudeťáci a samozrejme aj poliaci by nazabudli na Tešínsko a Sliezsko.
Produkovať naturálne dávky je problém keď nemáš ľudí čo to budú vedieť. Inu poľnohospodári sa nejak vytratili. A neviem si dosť dobre predstaviť vymáhanie dávok nejakým bumážnikom v PA keď bumážnici budú dávno dejinný prvok.

[bivoj]

...A neviem si dosť dobre predstaviť vymáhanie dávok nejakým bumážnikom v PA keď bumážnici budú dávno dejinný prvok.

To bych netvrdil. Každá výkonná moc, i když třeba pouze lokální, vždy měla a mít bude lidi na tuto práci. Ať už se jmenovali výběrčí daní, biřic, dráb, atp. V PA (po stabilizaci prvotního chaosu) budou tedy "bumážníci" také, jen s trochu lehce pozměněnou činností a obávám se že se značně vyššími "právy" než v současné době.

[plenty wolfs]

bivoj samozrejme každá výkonná moc vždy chcela a bude chcieť z práce iných. (dane, desiatky, poplatky, mýto .....) Otázne je ako rýchlo sa po počiatočnom období chaosu po PA obnoví nejaká minimálne regionálna forma moci, ktorá by zaviedla výber daní a poplatkov. Ďalší problém bude ich výška a forma či už peňažná alebo naturálna nehovoriac o aparáte čo ich bude vyberať a či osoby,ktoré prešli PA budú ochotné nejaké tie poplatky dávať. Silná komunita bude samozrejme odolávať takýmto pokusom na "zdanenie". Jednotlivci a malé skupinky budú buď vydierané alebo v rámci poskytnutej ochrany budú prispievať. No a musí byť vlastne z čoho platiť a čím.

[Heike]

Ahoj, jedna věc je lokalitu najít, další zaplatit. Jedna schůdná alternativa je založit církev, a pobírat dotace a příspěvky. A za ně stavět svatostánky, komunitní ubikace, nebo jak to nazveme. Samozřejmě čím víc členů tím lépe. v tom problém nevidím. A je jedno, jestli bude předmětem úcty pár pozlacených nunčaků, mučící nástroj(třeba kříž), nebo nějaká událost.

[plenty wolfs]

Poznám skupinu ľudí čo si založili občianske združenie a cez neho ťahajú granty, dotácie a podobné peňažné alebo iné statky. Postupne skupujú dedinu, dostali sa do obecného zastupiteľstva a je len otázkou času kedy bude aj starosta z ich radov.

[sigmark]

na to abysis založil sírkev, Heike, potřebuješ docela slušnou základnu, i na náboženskou společnost potřebuješ 200 lidí. a čím víc lidí zapojíš, tím větším rizikům se vystavuješ

[Heike]

Plenty wolfs: nebo občanské srdružení, přesně to myslím. Sigmark: Mě ani nenapadlo že bych to byl já. Na to tu je už dost lepších lidí. Spíš jsem zapomněl dodat, že kdyby někoho z nich napadlo založit si vlastní stát(právně), neměl bych problém, ehm, emigrovat. Těžko se to vysvětluje. Mě jde o svobodu. Jedno jestli to nazvu sektou nebu klubem přátel přežití(pokud nějaký klub toho názvu existuje, omlouvám se)

[sigmark]

jo rozumím tomu. akorát jsem to bral z hlediska zákonných podmínek pro vznik takového spolku

[Maximus]

Také uvažuji o založení čistě pragmatické církve, která by umožnila všem zainteresovaným čerpat stejné výhody jako mají různá oficiální náboženská s.r.o.. Pokud by to vedlo k tomu, že budou tyto výhody zrušeny všem, tak to svůj účel splní.

Pokud budou z toho plynout jen benefity a žádné povinnosti (resp. minimální penzum, aby to mělo nějakou oficiální fasádu), tak se nebojím, že by se nenašel dostatek členů.

Ovšem ta neziskovka je pro budování PA komunity asi praktičtější. Pokud bude dostatečně "Eko" a navíc začne s půdou v množství umožňujícím čerpat dotace, tak to může být finančně v začátku pomoct. Navíc je to výborné krytí PA osady.

[Bezhlavy]

http://www.mkcr.cz/scripts/detail.php?id=372

Jestli to dobře chápu, tak na registraci církve či náboženské společnosti postačuje 300 podpisů zletilých osob s trvalým pobytem v ČR, které se k ní hlásí. V Británii nedávno vznikla ateistická církev a prý se už docela rychle globalizuje. Různých vyloženě recesistických církví by se našlo po světě taky dost. Kdyby se Maximus rozhodl zakládat např. církev Uctívačů zlatého škopku, určitě by se lehce našlo víc než oněch 300 pravověrných a podpisy by se daly shromáždit natotata. Akorát nevím, k čemu by to bylo dobré.

[sigmark]

no ono je to tak, že náboženská společnost je jako občanské sdružení, tedy má nějaké standardní stanovy a podobně, a k tomu dokládá nějaké věroučné penzum. výhoda je, že tě chrání svoboda vyznání, takže kdybyses rozhodl založit řád svatého SA-58 a uctíval náboj vz.43, jenž je jeho prorokem, tak bys při pokusu o odzbrojení mohl pičovat, že se jedná o náboženský útlak a dovolávat se práva na ústavním soudu a v haagu
pokud jde o dotace apod, náb. spolky čerpají stejně jako občanská sdržužení

[cunas]

Z hlediska dotací se jeví ještě jako velmi výhodné působit jako mezinárodní sdružení. Stačí mít ve svých řadách jednoho Slováka, nebo Poláka, případně jednou za dva roky dokladovat mezinárodní činnost (společná návštěva hradu/zámku, turistická/sportovní akce s mezinárodní účastí atp.), pak už je možné tahat poměrně slušné dotace i z EU. Jediný problém je mrda papírování

[Maximus]

Ještě k těm církvím - registrace a 300 podpisů je jen taková formalita. Po získání 10 000 podpisů a po 10 letech nastávají po uznání státem teprve ty správné benefity - daňové úlevy.
Např.: Stavby, byty a samostatné nebytové prostory sloužící k vykonávání náboženských obřadů církví a náboženských společností státem uznaných podle zákona č. 3/2002 Sb., o svobodě náboženského vyznání a postavení církví a náboženských společností. Osvobození se vztahuje i na uvedené nemovitosti tvořící funkční celek se stavbou nebo částí stavby, která slouží k výkonu duchovní správy těchto církví a náboženských společností. Nemovitosti jsou osvobozeny od daně ze staveb, nejsou-li využívány k podnikatelské činnosti nebo pronajímány. V daňovém přiznání se nárok na osvobození uplatňuje.
Proč by tato církev nemohla považovat všechny byty a domy svých členů za "svatostánky" - docela dobrý benefit pro všechny členy.
Pak jsou tu i přiznávaná zvláštní práva:
- vyučování náboženství na státních školách podle Školského zákona
- pověřit duchovní k duchovenské službě v ozbrojených silách České republiky, v místech, kde se vykonává vazba, trest odnětí svobody, ochranné léčení a ochranná výchova,
- být financována podle zvláštního právního předpisu o finančním zabezpečení církví a náboženských společností
- konat obřady, při nichž jsou uzavírány církevní sňatky podle Zákona o rodině
- zřizovat církevní školy podle Školského zákona
- zachovávat povinnost mlčenlivosti duchovními v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo obdobného práva, tím není dotčena povinnost překazit trestný čin podle trestního zákona

Vše z toho by více méně mohlo být pro členy užitečné :twisted.

To jsou ale opravdu jen spekulace, nicméně jako "ateistická" protiváha katolické s.r.o, o jejíž ambicích vstoupit co nejvíce do našich životů vůbec nepochybuji, by to mohlo být zajímavé. Zejména v situaci, kdy tu oficiálně máme oficiálně 1,46 milionů věřících, z toho ani ne 1,1 mil. katolíků vs. alespoň malá část zbytku "nevěřícího" obyvatelstva.

Jinak souhlasím s cunasem - pokud budete "hrát" i mezinárodně, tak dotace z EU jsou mnohem zajímavější než ty z pokladny ČR/SR.

[Heike]

Jsem tu nový, ale koukám, přijít sem s čímkoliv, co by nebylo těžce probráno z x pohledů dávno než to sem dám je těžké . No, ty domy jako svatostánky jsou geniální. Nejde mi tvořit někomu protiváhu, nebo něco karikovat, byť jak zaznělo zrušení těchto výhod je v podstatě ohromným úspěchem, ale vybojovat si trochu svobody na tomhle státě...