Rozpad.cz

Určitý druh, nechci ale říct přímo fanatismu, je potřeba. Ateismus je jen módní póza, něco musí lidi držet na uzdě. Dnes to není tak markantní, protože je všeho dost - jakmile začne být nedostatek, bude situace ošemetná. Za středověku to usměrňovala katolická církev - na tu bych byl v PA situaci hodně zvědavý, zkušenosti a know-how na to má. To, že Češi jsou víceméně ateistickým národem, bych viděl spíše jako problém - o to větší sklon k sektářství a fanatismu se po Velkém průseru objeví. Málokdo je totiž opravdový ateista - český ateismus je ateismem z pohodlnosti. Dnes lidi nevěří na Boha, ale na UFO, Aštara Šerana, chemtrails nebo HAARP.

Proč stavíš fanatizmus jen ve vztahu ke křesťanství? Nějak jsem to nepochopil. Máš na mysli náboženský fanatizmus?

Možná jsem se blbě vyjádřil - podstata je, že lidé nějaký "fanatismus",v určité míře, mít musejí. Říkejme fanatismu v "malé míře" třeba víra nebo přesvědčení, to je jedno. Křesťanství drželo celá století fanatismy na uzdě - a to občas celkem drsnými metodami, nicméně to ale asi bylo potřeba. Lidé v něco věřit musí - a vždy budou. Po rozpadu se to ale nebude projevovat tak mírně jak teď, a rozhodně se tomu nepůjde vyhnout.

Tak s tím zcela nesouhlasím.Křesťanství pouze fanaticky potíralo jakoukoliv konkurenci. S fanatizmem obecně to nemá co dělat. Samo křesťanství si prošlo několika fanatickými obdobími. Křesťanství a jednotlivá náboženství z něj vycházející jsou vždy zcela začleněny v mocenských strukturách a konají ve jménu účel světí prostředky bla bla bla.

Fanatizmus v komunitě může být různý. Náboženský fanatizmus je pouze jedna s forem.

Zdravím,
MacGyver : Tady bych byl taky opatrný, vono v těch našich křesťanech toho fanatizmu je dost, vem si třeba takovou inkvizici to byli i na svou dobu magoři i přes to že přihlédnu k tomu že to byla prakticky jediná organizace která měla dobré školství na svou dobu. Jenom co lidí upálili.
Miki

Přesně, ať křesťan, muslim, zoroastrista, žid, ateista, taoista... z kohokoli se může vyklubat fanatik pro nějakou myšlenku a to je ten problém.
Ateismus si nemyslím, že by byla nějaká módní póza, prostě někdo nemá potřebu věřit v jakoukoli vyšší moc, nemá potřebu ve svém životě někoho uctívat a děkovat. I ateisti mají kupodivu nějaké morální standardy, jen si je tvoří sami. Podle mne není lehké být ani jedním. Správnému křesťanovi třeba může nastat problém, zdali se řídit svými dogmaty nebo navzdory nim pomoci příteli i když ví, že něco z toho, čemu věří musí porušit. Ateista může mít naprosto stejný problém ohledně svých hodnot a morálních standardů, které si vytvořil a jal se respektovat.
Všechno má tedy své klady a zápory, v minulosti, kdy každý musel ctít náboženství, které udávali ti, kteří zrovna vládli se prostě nemohli projevit. a vé názory skrývali, dnes v moderní době to prostě už není třeba.
Shrnuto a podtrženo: Ať si každý věří nebo nevěří v co chce, dokud nikoho ve svém okolí neomezuje, nevnucuje a víra či nevíra mu pomáhá, pak je to ta správná víra a měl by se jí držet.
To samé platí i v jakékoli komunitě, vsi nebo seskupení. Pokud všichni věří ve společné přežití, i to je víra, která pomáhá, pokud se komunita začne vymezovat vůči okolí, pak už je to špatné.

TO: Miki Špatně jsi to pochopil a já jsme to měl napsat asi trochu jinak. Jednoduše Křesťanství je samo o sobě fanatické (někdy více jindy méně) a nijak se v historii nepodílelo na potrírání fanatizmu. Pouze fanaticky likvidovalo konkurenci a přiklonilo se mocensky vždy na stranu, která se hodila do krámu, bez ohledu na to jak tato strana byla fanatická. Takže to nebyla obhajoba křesťanství (jednotlivých církví)) , ale především jeho kritika.

Fanatismu je ve všech lidech až až. Proto je potřeba usměrňovat ho správným směrem, a zvlášť v komunitě.

Proti ateismu nic nemám, jenom podotýkám, že po rozpadu to bude jev extrémně vzácný.

U isolované komunity bych se obával jevu, který je možno nazvat "mentalita kruhového obklíčení". To je, IMHO, dokonalá živná půda, ze které téměř zákonitě nějaký ten fanatismus vyraší; zcela lhostejno, jakou ideou bude vyfutrován.

clandestino píše:...Proti ateismu nic nemám, jenom podotýkám, že po rozpadu to bude jev extrémně vzácný...

Nevím, nakolik máš pravdu. Leč zde jsem možná ovlivněn svým neznabožstvím, které mi kupodivu vydrželo i v extrémně kritických situacích.

Zdravím,
To je potom jiná to víš já neznaboh to vnímám trochu jako boj mezi těmi co věří a těmi jako já. Ale nic ve zlém pouze jsem toho názoru, že by jakékoliv náboženství nemělo ani v nejmenším omezovat ty ostatní.
Miki.

Je příznačné, jak si my nevěřící spojujeme fanatismus hlavně s náboženstvím. Ale co takové ideologie, rudá, zelená... člověk by řekl, že čím je komunita menší, tím může být fanatismus "ujetější", ale pak si vzpomene na třicátá léta... asi je to dané i okolním prostředím, vůči kterému se komunita vymezuje.

Obavám z fanatismu v komunitě celkem rozumim, protože dřív nebo pozdějc se dostaví určitej druh "ponorky" a lidi budou hledat nějaký vzorce chování, který by jim umožnily co nejlíp každodenně fungovat. A čim přesnější ty vzorce budou, tim větší je pravděpodobnost, že se vyskytne chuť trestat odchylky. Bránit se tomu asi moc nedá. Podle mě je asi nejlepší se v počátku obklopit lidma podobnýho smýšlení, který budou mít společnej cíl a "vědí o co jde". V takový komunitě by pak nemusely vládnout nějaký striktní pravidla, spíš jenom nezbytný minimum postihující ty největší prohřešky. Pak už jenom stačí věřit ve zdravej rozum soudruhů z komunity a určitou samoregulaci. Samozřejmě, je tu nebezpečí, že se najde pár exemplářů, kterej budou chtít takhle volnej režim využít ve svůj osobní prospěch na úkor ostatních. To by byl problém.

Když tu byl zmiňován fanatismus ve spojitosti s náboženstvím, je dobrý si uvědomit, že základ náboženství obvykle spočívá v návodu na dobrej život. Ať už je to křesťanský Desatero, nebo muslimskej Korán. Ono co si budeme povídat, zákaz pojídání vepřovýho je v podmínkách arabskýho světa celkem praktická věc, jak se vyhnout epidemiím. V tom vedru se musí vepřový kazit pekelně rychle....U všech podobně kodifikovanejch pravidel nastává problém ve chvíli, kdy je nějaká "autorita" začne interpretovat a její následovníci se začnou snažit dokazovat svojí věrnost tim, že danou interpretaci dotáhnou do extrému. To je pro fanatismus přímo živná půda. Proto bych si v rámci uzavřený PA komunity představoval ustavení pouze nejzákladnějších nutnejch pravidel a spoléhal na zdravej rozum ostatních a společnou vůli přežít. I když vim, že podobnej přístup má dost nedostatků....

Každý člověk má potřebu( větší čí menší) vyjádřit svůj názor. Po nějaké době se taktéž lidé ve svých názorech vyhraňují.
Jisté míře fanatismu nezabráníš. Vždy se bude hledat viník mimo komunitu. Dej jim dost různorodé práce a verbálně pomocí argumentů kroť ty ostřejší názory a mělo by to být v pohodě. ALE to je názor laika.