Sex a partnerské vztahy v PA světě

[nabu]

Vím, že je to citlivé téma, ale zabývám se vztahy, tak bych to chtěl otevřít...
Změní se výrazněji partnerské a sexuální vztahy v PA světě ?
Dojde k posunu k polygamii nebo polyandrii jak tomu bylo v celé dlouhé historii lidstva?
Docházelo k tomu v dobách, kdy se "težko žilo" ať to byla historie Izraelitů (viz bible) nebo naopak blahobytně- Čína, Arabský svět...
Jaké k tomu mohou být důvody?
Například menší množsví mužů v poválečném období, nebo naopak menší množství žen vzhledem k vyšší úmrtnosti např. z důvodu gynekologických příčin v PA světě nebo jejich únosům těmi "silnějšími" ?
Například Karel IV přežil 3 manželky a těm se patrně věnovala maximálně nadstandardní péče...
Budou změny vztahů generovány soužitím v malých komunitách a pokud k polygamii/andrii dojde, jaké mohou být vztahy mezi "mnohopartnery" ?
Jaký model společenství by byl úspěšný pro přežití v PA?
Rodinný? Kmenový?
http://medicinman.cz/?p=metody/polygamie

[optim]

Hospodářství jsou většinou založena na rodinných vazbách a příbuzenských vztazích.

Myslím, že tihle lidé, pokud nebudou muset, mezi sebe nikoho cizího jen tak nepustí.

Natož aby někomu půjčovali jejich manželky a dcery.

Ale pokud budeš dostatečně silný (nebo vybavený slušnou zásobou jídla), nevylučuji možnost sexu třeba s nějakou hladovou ženou, výměnou za jídlo ...

[Fabulous]

Sex za jidlo se praktikoval i v koncentracich, tak proc bych si v rozpadu nevrznul treba za polivku

[MRAK]

Pokud by byla kuchařka mladá a pěkná, taky bych do toho asi šel ..... možná bych si zašel i pro nášup

[Sehr]

Chlapy jestli mate v planu si pak uzivat,tak doporucuji hodne kondomu. Zena,ktera jde za kus jidla to urcite nebude delat poprve.A chytit pak neco znamena urcite pomalou a bolestivou smrt. A to nemluvim o riziku vykuchani. To mne odradilo.

[colek]

A nejhorší na těch nemocech je,že si je člověk přivodí z radosti.

[nabu]

já bych to tak radostně neviděl. Dostaneš za polívku...co potom.Myslíš, že se sebere a půjde o dům dál.
dokážou se třeba tři tvoje manželky mezi sebou dohodnout na něčem jiném, než že tě nepotřebují ?
navíc sex s cizí ženou v PA není nic než hazard.

[MRAK]

Já to myslel tak, že dostanu polívku, a za odměnu jí posloužím ......
Pokud bude polívka dobrá a kuchařka hezká.

[optim]

Jo jo. Sex s hladovó kuchařkó asi nebude mít chybó ...

[siegfried]

Já si myslim, že by se naopak mohly posílit monogamní vztahy - v naprosto šílený a nejistý době by to byla aspoň nějaká jistota a útočiště... já osobně bych teda žádnou polygamii nechtěl ani kdyby to bylo nějak běžný, prostě se mi to ekluje a příčí mým zásadám. Mluvím samozřejmě o skutečných vztazích, ne o stavu, když je člověk "nezadanej".

[MRAK]

tomuhle já moc nerozumím

[siegfried]

MRAK: čemu?

[Josef]

Otázka z úvodu tématu:

Jaký model společenství by byl úspěšný pro přežití v PA ?

Odpověď:
Po prvotním chaosu, kdy nebude jasné, co bude zítra a co pozítří, se podle mého názoru společnost semkne (ono jí ani nic jiného kvůli nedostatku zdrojů nezbude) a po určitých šarvátkách stejně nakonec postupně přejde na následující model:
Základem budou jednotlivé rodiny - širší, vč. příbuzných (např. otec matka, švagr švagrová, vaše i jejich děti). Několik takových rodin včetně sestěhovaných příbuzných bude tvořit základ obce. Několik takových obcí bude vytvářet "kmen" který bude typický tím, že bude sdružovat lidi spřízněné mentality, ale současně obývat takový druh území, které je obhospodařovaný stejným typem "technologie" (tedy zase víceméně "Horáci", "Hanáci", "Polabané", "Chodové" aj.) Teprve tyto skupiny budou tvořit případný vyšší "správní" celek, který si podle vlastní fantazie nazvěte "státem", "královstvím" nebo "říší", to už nechám na vás. Výše popsané uspořádání fungovalo napříč dějinami od prvobytně-pospolné společnosti až do 18-tého století bez větších zádrhelů, prakticky všude ve světě. Podle momentální situace nebo případnéhgo ohrožení se umí více semknout nebo naopak rozdrobit, ale jeho podstata zůstává. Automaticky také existuje solidarita, vzájemná podpora, pocit společenské sounáležitosti i spolupatřičnosti, tradice, přenos zručností i dovedností mezi generacemi, oboustranná mezigenerační výpomoc, zabezpečení v hmotné nouzi i to, čemu dnes říkáme morálka. Současně to byl poměrně účinný tlumič či nárazník případných sporů a extrémních názorů, pokud se náhodou u některých jedinců komunity vyskytly. Až v posledních několika dekádách nám někdo vnucuje svoji představu, že člověk má být finančně úspěšným univezrálním světoběžníkem. Pružným sólistou bez závazků, bez minulosti, ale taky bez budoucnosti, kličkujícím společností podle vlastních potřeb (správně čti: podle potřeb nadnárodními monopoly ovládaného trhu), bez kořenů k vlasti, k domovu a ke komunitě, ze které vzešel (z čehož u některých pramení dojem anonymity, ve které si mohou dovolit být krajně nezodpovědní, povrchní, nepotrestatelní, nedotknutelní a chovat se k ostatním jako dobytek). Ale pokud rodina nezíská své renomé uznávaného "základního společenského kamene", čemuž je současnost na hony vzdálená, bude společnost vždy stát na velmi vratkých a nejistých základech - se všemi z toho vyplývajícími maléry. Pokud mluvím o silné, pevné, spořádáné a fungující rodině, současně tím nepřímo odpovídám i na sexuální téma co se týče promiskuity, polygamie aj. v PA-době po určitém uklidnění prvotní divoké situace.

[Karlos]

Josef: budu se opakovat ale moc pekne napsano

[flesh]

Taky se přikláním spíš k "normálnímu pokrařování", ale samozřejmě velice záleží i na druhu rozpadu/rozkladu. Co se týče poly gamie/andrie, myslím, že obě vzrostou, ovšem v závislosti na vývoji-uvedu to na dvou příkladech (a omlouvám se ženám, které jsou připraveny a nebudou tedy muset spolehnout na toto jediné platidlo):
- Pokud bude spíš hlad, bude jasná polyandrie (tedy ve smyslu prostituce- jídlo za sex, přičemž poptávka po jídle je pp. větší než po sexu, takže žena musí najít více mužů, svolných k výměně).
- Jestli nějaká (konvenční?) válka, bude to naopak (ochrana za sex, tady zase funguje princip "kolik můžu poskytnout ochrany, tolik mám sexu").

- Při určité ztrátě lidskosti se dá předpokládat i násilná cesta- nucená prostituce atd
-Samozřejmě můžou nastat i kombinace obou potřeb a postupná stabilizace situace stabilizuje (více jídla, větší bezpečí), takže už nebude potřeba extrémních řešení. Taky zmiňme Malevill, kde nedostatek žen taky způsobil specifickou situaci, i když osobně si podobnou reakci nedovedu představit...
-Někde IMO dojde i k nárůstu homosexuálních styků, v tomto případě bych vzpomenul např. Afghanistán, kde jsou muži a ženy natolik oddělení, že vzniklo tzv. bačabazi - někteří muži tam, i když nejsou homosexuálové, prostě š*kají kluky.

Tyto výše popsané situace platí pro ty, kteří mají dost komodit- tedy síly (chcete-li moci), jídla, atraktivity atd. U již existující "normální", na PA nepřipravené ale i připravené rodiny se dá předpokládat semknutí a právě tady se znovu ukáže důležitost rodiny jakožto přirozeného svazku muže a ženy...

[xmenm05]

Uff ... dost drsné téma ... Bude zejména zajímavé při nevyvážení - přebytek jednoho pohlaví, nedostatek opačného. "Nezadaní" budou mít přirozenou potřebu se párovat ... . Současně - při úrovni lékařské péče a tedy i úmrtnosti - to asi bude i biologická nutnost, plodit o stošest ... takže určitý posun vynucený okolnostmi bych čekal.

"Po nepřátelském nájezdu na komunitu (věřme že úspěšně odraženém) zbyly ve vaší komunitě 4 vdovy. Mladé, zdravé, jedna má 1 dítě, další tři ještě žádné ... Volní muži v komunitě nejsou. Necháte to tak nebo začnete přemýšlet v rámci nových pravidel?
Opačný příklad není problém vymyslet a pánové, co si budeme nalhávat, neukojenej chlap, který má geny rozsévače a jeho poslání není naplněno, to je docela dobrý zárodek průseru v komunitě ... .

[plenty wolfs]

xmenm05 , niečo na tom bude čo píšeš Väčšina schopnejších mužských jedincov sa bude musieť zmieriť s tým, že sa budú musieť postarať o viac žien (po každej stránke ) Polygamia na spôsob prvých mormónskych veriacich ....

[Tina]

Něco podobného řešil ve svých knihách R.A. Heinlein, pokaždé přišel s něčím novým, ale skoro vždy to mělo přídech volné lásky. Někdy to byly svazky z ekonomických důvodů (to bylo tzv. manželství v řadě), jindy to bylo právě dané okolnostmi po nějaké katastrofě nebo kolapsu, nebo třeba nerovnováha osídlení jiné planety (převaha mužů, tedy automaticky jedna žena měla více mužů).
Málokdy měl v knihách tradiční párové svazky, mě tam tenkrát zaujalo to manželství v řadě. Což byl původně svazek dvou lidí, přičemž kdokoliv z nich si mohl najít dalšího partnera a pokud ten druhý souhlasil, stal se legálně dalším manželem/manželkou. A i ten si mohl najít někoho/nějakou, atd.. Samosebou tam nebyly přírůstky 20 žen/ mužů do roka a vždy to podléhalo schválení od všech členů toho manželství, takže ty svazky nebyly nijak obří, ale zato prověřené a schválené všemi zúčastněnými. Po nějaké době docházelo k tomu, že nejstarší manželky a manželé byli od nejmladších odděleni třeba o celou generaci a přesto to byli všichni manželé. Trávit noci mohli libovolně po vzájemném souhlasu s kterýmkoliv z nich. V praxi se to většinou párovalo po stálejších dvojicích, ale běžně se třeba na pár dní, týdnů, měsíců prostřídali a zase se vraceli. Nevěra nulová, možností pro zpestření sexu dost a hlavně tyhle dlouhé svazky třeba 8 manželů byly velmi silné ekonomicky. Každý z nich přinášel do manželství nemalý podíl a pokud chtěl odejít (rozvést), musel se vyplatit, což by leckoho zruinovalo.
Tenkrát mě to dost zaujalo, jak to měl promyšlené. A byl to v postatě běžný stav, jedno z druhů v té době uzavíraných svazků. Následný kolaps společnosti to naopak rozbil.

[Rase]

Zase na druhou stranu, když se člověk podívá na život vyhnanců a kolonizátorů v Austrálii, tak tam byly ženy nedostatkovým zbožím a většina z nich byly lehké děvy. V lepším případě bylo v osadě pár žen, které se staraly o vaření atd. Muži kterých bylo nepoměrně víc, pracovali na polích, stavěli domy, káceli stromy, popřípadě i odrážely domorodce. Provincionální armáda chodila do osad tak akorát pro výpalné, nebo dodržování zákonů (výběr daní atd.).
Klasických rodin bylo v té době jen velice málo a pro obyčejné muže tak bylo možné najít sex tak akorát v bordelech, nebo městech... nebo ulovit nějakou domorodku, což ale není nejlepší nápad (vzhledem k jejich příbuzným kteří mají oštěpy a nebojí se je použít).
Představa že bude v PA světě víc žen než mužů je sice pěkná, ale mě osobně nepřijde moc reálná (můj názor)
Neumím si představit že by jeden chlap dokázal zajistit jídlo třeba pro deset žen, k tomu ještě postarat se o obydlí, zajistit bezpečí atd.
Většina lidí si sice myslí že jsou nadsamci když umějí zacházet s Kosou a syslit konzervy, neberu jim to, ale já se radši budu koukat do budoucnosti bez růžových brýlí (i když by to bylo fajn )

Tina: zajímavé, ale nevím jestli by tenhle způsob dokázal čelit nevěře, přeci jen v ní jde často o to zkusit něco co doma není (a je jedno jestli tam čeká jedna nebo deset žen).

[xmenm05]

Nechtěl jsem, aby to vyznělo, že 1) se považuji za nadsamce, chraň Bůh ... 2) ta nerovnováha musí být ženy > muži. Jen to byl takový příklad, který se nabízel ... .
Osobně si myslím, že to bude prostě zajímavé a dle místních specialit (kultura, náhoda, ... cokoli), ale nesmí to být proti biologii - přežití. Nevyužívat potenciál kohokoli (i ten biologický) bude v PA době luxus, který si nebudeme moci dovolit ...