PA shromáždiště

[Hugo]

Admin: Odděleno z diskuze Vlastní obec už před Velkým Průšvihem

a co si místo "své" vesnice určit přesné souřadnice (např. 3. den po blackoutu) kde se setká parta stejně smýšlejících lidí? nebo místo u osoby, které se věří, zároveň by toto místo mohlo sloužit nejen jako shromaždiště, ale i sklad výstroje a materiálu po setkání tak, aby člověk s sebou nemusel tahat vagon věcí, ale vyšlápnul si "na lehko"

[MRAK]

Jako nápad je to dobrý ....

Ktomu je ale potřeba, příteli Hugo, opravdu obrovskej kus důvěry ......

[Sehr]

Ktomu je ale potřeba, příteli Hugo, opravdu obrovskej kus důvěry ......

Spis ochota riskovat ztratu nejake sumy.

[Karlos]

Sehr: ...jen nejake sumy? Ti co ho vybudují budou také spoléhat že až bude třeba že tam bude, pak může jít o mnohem víc, co třeba o život?

[MRAK]

jako myslíš peněz??

fakt si myslíš, že mě budou zajímat papírky, když v chaosu někam půjdu se ženou a dětma??

[Sehr]

Existuje bud shromazdiste se zasobami v nejake budove a nebo v bunkru. Vytvorit takove skupiny neni az tak tezke. Problem je duvera.
Domluvit se s nekym,kdo ma nejaky statek,ze tam skupina necha zasoby. Nebo,ze na nejakym pozemku udelaji jednoduchy bunkr,kde schovaji zasoby.

Problem je,ze nevzniknou skupiny,protoze paranoia je zcela ovladne. Boji se,ze jim ukradnou zasoby pred PA a nebo po PA je zabije zbytek skupiny . Resili jsme taky takovy problem. Vyresli jsme to tak,ze kazdy dal tolik do svych zasob,aby mu nebylo lito penez,kdyby o ne prisel. Druhy problem(zabiti) se vyresi casem sam,az se vsichni vyborne poznaji.

Nejjednodussi je slozit skupinu z pribuznych,ale malokdo ma stesti,ze vsichni veri v PA.

[Sehr]

fakt si myslíš, že mě budou zajímat papírky, když v chaosu někam půjdu se ženou a dětma??

Po PA urcite ne,ale pred PA te zajimaji papirky.

[MRAK]

no, to není úplně přesné .... moc mě neznáš

ale je to úplně OT

[Maximus]

Já si nemyslím, že by Hugo byl tak úplně mimo. Dokážu si představit osobu - autoritu, u které se sejde v případě kolapsu parta dobrých přátel a vyzvednou si zde bezpečně uložené osobní NZ. To ale může fungovat jen mezi opravdovými přáteli, kteří se už nějakou dobu znají a kteří počítají se svojí budoucí kooperací, resp. příchozí se chtějí začlenit do místní komunity a nechtějí absolvovat potenciálně komplikovaný a možná i nebezpečný přesun s veškerým vybavením.

Dokážu si takto představit deponované střelivo, trvanlivé jídlo, knihy, zálohovaná data, kuchyňské vybavení, nástroje ala nože, sekery, pily, motyky,.... .

Také tato osoba, resp. její nemovitost může sloužit jako mezistanice při cestě do finální PA destinace, kde si člověk může odpočinout, najíst, získat aktuální informace, vyzvednout svoje uložené NZ z "depozitu" či nakoupit/směnit/doplnit zásoby na další cestu.

Edit: Asi bych poslední část tohoto vlákna oddělil do samostatného vlákna nazvaného třeba "PA shromáždiště"

[Sehr]

moc mě neznáš

Jasne,ze te neznam. A netusim jakou mas predstavu jak to bude vypadat po PA. To je asi problem vsech tu,ze kazdy ma svou predstavu jak to bude vypadat. A proto casto hned odmitaji nejake navrhy a reseni,protoze vydi svet po PA jinak nez tvurce toho navrhu.

[Hugo]

zajímavé příspěvky, jsem tady nový, ale sešli se místní přispěvovatelé někdy na nějakém setkání, kde se lépe poznali nebo vyměnili své zkušenosti, či vedli nějaký např. "zdravotnický" kurz?

[Karlos]

...ale sešli se místní přispěvovatelé někdy na nějakém setkání, kde se lépe poznali nebo vyměnili své zkušenosti...

Třeba na srazu?

[mortinto]

hugo: Také jsem tu nový, byl jsem plný optimismu, důvěry, připravený vybudovat PA oppidum i s ordinací stomatologa, porodnicí a školou, o elektrárně nemluvě

Starší diskutéři zde nejsou těžcí individualističtí paranoici, jak by se na první pohled mohlo zdát. Prostě jsou ve svých úvahách dále než ty.

Za sebe ti řeknu, že si fakt hodně rozmyslím, komu dám tolik důvěry, abych u něj složil zásoby a výstroj, která bude znamenat rozdíl mezi životem a smrtí (nebo v lepším případě extrémním nepohodlím) pro mou ženu, jejího syna, naše dvě hodně malé děti, mou starší dceru a další snad 4-8 lidí, na kterých mi záleží. Stejně ještě budu mít někde zakopaných pár beden záložní výstroje.

Samozřejmě mne velice láká být členem společenství lidí, kteří něco umí, znají (i já mám co dát) a případné PA přežít lépe a snáze. Proto jsem šel cestou PA obce už před PA a stále tu myšlenku nezavrhuji, ba naopak. Jen jsem ji velmi zásadně přehodnotil a zkorigoval a teď ji promýšlým i z jiných úhlů pohledu.

Nejlepší bude opravdu přijet na dubnový sjezd Rozpadlíků, já se tam rozhodně chystám. K tomu, aby si lidé důvěřovali, se musí dobře poznat. A to bez osobního kontaktu nejde. Přijeď a pokecáme!

[goral]

Trosku mimo tema:
Staci, aby se jeden clovek prokecl a dozvedel se to nekdo spatny a mate zatraceny problem s celym shromazdistem. Staci si s par schopnyma lidma pockat a pak vsechny smahnout a okrast. Hotovo.
Zcela jiste bude shromazdiste na miste, kde se o tom jest par dni nikdo nedozvi (logicky se budou vybirat odlehla mista).

Trosku k tematu:
Z taktickeho hlediska:
Pro nejuzssi okruh pratel je pochopitelne, ze dana chata/cokoliv je zname misto. Ale navrhl bych jednotny postup pro vsechny. Jak pratele, tak treba lide, ktere v PA dobe nakontaktujete a navrhnete jim misto v komunite. Hlavni misto setkani neni zname NIKOMU. Je predana pouze informace o prvnim bodu setkani.

Postup nasledovny (neni to muj vymysl, proste vyuzite standartni/nadstandartni postupy pouzivane v armadach). Dva body setkani. Prvni bude klidne zapadla krizovatka. Napriklad kazde pondeli (ale kldine kazdy den) tam bude cekat spojka. Spojka vysvetli umisteni dalsiho bodu, s tim ze preda nejake potraviny na cestu a vyda prikaz, ze vyrazit musi druhy den (ale je dobre mit toto jako promennou).
Na dohled od bodu setkani bude celou dobu dvojice, ktera bude pozorovat co se deje pred a po komunikaci se spojkou.
Na druhy bod setkani pujde skupina samostatne a jeji postup budou sledovat dvojice. Na vytipovanych mistech, kudy musi projit (nebo jim bude nakazano projit) se muzou udelat kontrolni stanoviste a zjistit sledovani skupiny.

Druhy bod setkani by mela byt nejaka chata, chatova oblast, ale nemusi byt vybavena - jen strecha pod hlavou a nejake zasoby jidla (ne nutne - jen pro ty co nemaji). Zde bude misto, kde se lide prohledaji, zabavi se jim veskera komunikace a bude jim striktne nakazany kde se pohybovat a kde ne (staci nejblizssi okoli domu). Na druhem bode setrva skupina par dni, muze se i spojit s dalsimi prichozimi. Po uplynuti urciteho casu se v noci (idealne se zavazanyma ocima) prevede skupina na shromazdiste/do vesnice.

Vzdalenost druheho bodu setkani od shromazdiste by mela byt tak den (noc) pochodu. Prvni bod od druheho muzou byt klidne dva az tri dny.
Cele tohle muzou provadet dve triclenne skupiny po hodne dlouhou dobu (ze zacatku bude asi srumec, pak se to da delat treba jen jednou za 14 dni). Je to pomerne bezpecny zpusob jak se nenechat odhalit a jak vyfiltrovat nespolehlive jedince.

Napsal jsem to jako nastin bezpecnostnich opatreni, ne jako dogma - ale myslim, ze je to pochopitelne. Mimo jine toto opatreni je proveditelne i pro pripad nejake infekce - pri nutnosti karanteny. Stejny postup, jen trosku jine detaily.

[Karlos]

Goral: jasne ma to logiku a take jsem tak nejak uvazoval, nicmene porad zustava nutnost 100% duvery mezi temi prvotnimi cleny, to se odbourat nijak neda. V podstate jde o takove dvouurovnove rozcleneni uchazecu, na ty co jiz pred rozpadem vedi kde je "PA vesnice" a na ty co jen vedi kde je "PA shromazdiste".

[mortinto]

Goral + Admin. Díky za náměty k zamyšlení. Já třeba budu mít velký problém s otcem partnerčina syna. Malý spoustu věcí prostě nebude smět vědět, jinak by to vykecal fotrovi a měl bych na krku 30-ti hlavou famílii lidí, o které rozhodně nestojím, neb to jsou převážně vyžírkové bez schopnosti něco užitečného dělat, zato s vysokým sebevědomím a neochotou podřídit se autoritě. Dokonce se tam vyskytuje i genetická zátěž ve formě maniodepresivní psychózy.

Takže uvažuji pro sebe o PA vesnici a záložním stanovišti, kde bude možno přežít nájezd na hlavní sídlo a pokud možno i první a druhou zimu, než příroda eliminuje největší nebezpečí dvounohé zvěře. Velmi v tom tápu, nemám vojenský výcvik a strategie není má silná stránka. Zkušený voják (autorita pro boj) je to první, co hledám, starostu (civilní autoritu) už mám vybraného

Základní kádr musí být lidé, kterým důvěřuji a na které se mohu spolehnout, a kteří dokáží držet jazyk za zuby. To bude třeba v době těsně před PA nebo i v jejím průběhu obalit masem ve formě potřebných specialistů, kteří se včas dozví, že je s nimi počítáno.

[optim]

Nechtěl bych nikomu podlamovat jeho víru, ale brod je ještě poměrně daleko.

Rozhodujícím slovem pro PA dobu nebude DŮVÉRA, ale POTŘEBA.

Důvěra je z určitého pohledu k ničemu, protože stále platí, že "košile (rodina) je vždy bližší nežli kabát (soused)".

Všelijakých organizátorů se najde vždycky dost a proto budou mít spíše cenu "užiteční lidé" (pro sebe i pro ostatní).

Je to vidět i na tomto fóru, kdy přispěvovatelů skutečně užitečných příspěvků je výrazně méně než těch ostatních (já se zatím řadím mezi ty ostatní).

Proto je moudřejší na sobě zapracovat a maximum času věnovat svému sebezdokonalení v tomto smyslu. Podobní jedinci se stejně nakonec přitáhnou sami.

[Sehr]

Je to vidět i na tomto fóru, kdy přispěvovatelů skutečně užitečných příspěvků je výrazně méně než těch ostatních (já se zatím řadím mezi ty ostatní).

Presne. Clovek,ktery se pripravil a ma vse zajistene uz nepotrebuje nic resit a chodit na jakakoliv fora. Casto vypada,ze tu nikdo v CR neni pripraven,ale jen to tak vypada,protoze ty,kteri uz jsou o tom nikdy nemluvi. To neplati jen o PA.

[optim]

Jasně! Je lepší něco dělat, nežli o tom jenom povídat nebo spekulovat.

[goral]

admin: Souhlas - Blbe jsem to asi napsal. Tohle samozrejme predpoklada nejakou zakladni partu lidi (v podstate je zminuju v textu - predpokladam ze tak 5-10 je ideal).
Ale da se to provest i v ramci jedne rodiny. Byl by to trochu zader, ale myslim si, ze zena (co umi s kverem)+deti v dome a hlava rodiny fungujici jako spojka i pruzkumna dvojice by slo (prvnich par lidi by stejne byli znami - slo by spis o vyrazeni lidi co se je pokousi sledovat, pripadne je treba vydiranim donutili delat "spionaz").

Je to jakesi dvourovnove rozrazeni. Ta druha uroven ma sice jistou duveru, ale ne takovou aby se jim ukazala jasna cesta (k zakladne). Ostatne prvni mesic vubec ani nemusi zjistit kde se nachazi. Pokud "neprojdou" pod drobnohledem, da se temer obracenym postupem se jich zbavit tak, aby to uz nikdy nenasli.

Myslim si, ze hodne lidi uz je dost pripravenych a stejne tu porad prispivaji, protoze se z toho uz pro ne stal zivotni styl a snazi se porad zdokonalovat a zjistovat nove veci. (viz zahranicni fora, kde maji nekteri titice prispevku a zaroven jejich stupen pripravnosti je zhruba v oblasti nasich vlhkych snu)

jeste takovy maly edit: Podle me i lide, co vi o miste od zacatku, by meli dodrzovat podobne principy jak jsou popsane vyse. Kdyz se jede nekam primou linkou, tak to neni dobre ze... Zaklad je zabranit sledovani i odhadnuti smeru postupu