Rozpad.cz

Nedaleko slovenského Zvolena se už řadu let pokouší společenství nadšenců o vytvoření co nejvíce soběstačné obce. Sázejí na maximální vzájemnou spolupráci a barter, pokusili se třeba i zavést vlastní měnu pro vzájemné zúčtování prací mezi sousedy (nepříliš úspěšně), založili si společnou "potravinovou banku" i vlastní jednotřídní ZŠ, usilují o ekologický způsob života, obnovu starých řemesel atd. Následující články popisují střet těchto snů a idejí s realitou a postupnou evoluci komunity do současné kompromisní podoby.

http://zivot.azet.sk/clanok/12128/ako-n ... chodu.html
http://www.zajezka.sk/ozajezke.htm
http://www.kruhzivota.sk/zajezka-evolucia-jedneho-sna

Myslím, že je to zajímavé čtení pro každého, kdo o něčem takovém uvažuje, protože není nad příklady z praxe.

Ma cenu si zacit delat resersi pozemku v SK?, ptam se jen na uvod (zda ma cenu investovat cas) v jakem stadiu tam probehl "upr na venkov" podobne jako zde - nebo to spis startuje?, zbezne zjisteno ceny pozemku jsou evidentne o fous lehci a jejich mladez dost utika po EU/svet, rekl bych % vic, nez cesi, tj. nektere vesnicke lokality mohou byt vice vylidnene, nez v CR.. samozrejme maji sve proby jako kazdy jiny: proto-warlordske mafie, multikulti enklavy, eurohujerstejsi vlada/byrokracie nez nase atd..

Pak je tady ovsem ta otazka zda a v jakem stavu je SK schopne v PA fungovat proti madarum, polaku, ukrajincum..
Uprime receno radeji, mozna je lepsi se nechat rozsekat od madaru na sve pekne usedlosti v SK, nez "dele" prezivat jako podurcenec s psycho/moralne pochybnema existencema v CR..

ps ta Zajezova vypada, ze jede "zamerne" bez proudu, obcas na CT jede asi 10let stary dokument o rodine v podobnem stylu u nas v Luzickych horach, matka sama rodi a uz den po porodu reze klady a dela domacnost, nemaj proud, ale kone.. zajimalo by me jak dopadli s odstupem casu..jakym smerem se to vyvinulo - edit: takze sli cestou sdruzeni - pozemkoveho spolku, eu/cz dotaci, prikoupili, maji interent, tisice stromku do aleje, rozorani starych a vysev bylino-travni smesi na louky, na lukach tune, zalozeni mezi na okraji luk, prikoupili, jsou nekde na 15ha.. hm cca 13let prace a prisun zdroju (dotacnich) ze stabilniho systemu kolem..

No nevím jestli bych chtěl být za přivandrovalce, "čehůna" někde mimo ČR v době průšvihu... byť v sousedním Slovensku se kterým máme v současnosti nadstandartní vztahy. To že se Slováky žijeme poklidně, stejně tak jako s okolními státy, tak to neznamená že v případě průseru, kdy si budou muset i domorodci udtrhovat od úst, bude pohled na přistěhovalce stejný. Myslím že první kdo bude ze země, oblasti nebo komunity vylifrovaný budou cizinci, lidi co vypadají jinak, nebo mluví jinak (byť pouze přízvukem). Evropa je něco jiného než amerika a genius loci tady funguje dost odlišně. Já bych zkrátka v cizině žit nechtěl, popřípadě v době průšvihu se rychle zdekoval na rodnou hroudu.
Rozhodně bych se nesnažil rozjet vlasní multikulturní komunitu někde v zahraničí...

..ale na pomoc by sme Vám prišli, keby tiahli na CZ vyhladovaný španieli alebo taliani
Všetko je o tom, že si treba uvedomiť ak niečo dáš, niečo aj dostaneš, nie ako dnešný ekonomický bublifuk..
edit: samo sebou najlepšie je doma a pri svojich, poznanie okolia a mentality aj keď je všade skoro iná aj na slovensku v ťažkej chvíli snáď zapracuje pud alebo vlastenectvo a bude to viac ako problém, proti ktorému budeme stáť..

V tomhle absolutně souhlasím s Rasem...

V tom s vámi souhlasím, pánové. V případě těžké krize není moc chytré se jakkoli viditelně odlišovat. A vůbec se ani nemusí jednat o jinou vizáž, národnost nebo jen třeba ten zmíněný přízvuk. Naprosto obecně - když budou kolem mě samí zoufalí lidé, budu se snažit i já vypadat stejně zbědovaně, ušmudlaně a oškubaně, jako všichni ostatní... A když bude v mé oblasti spousta vydrancovaných domů, místo přidělávání mříží a marných pokusu o opevňování si možná sám rozbiju pár oken a před barák rozházím rozbité věci a další nevábné věci. Protože první linie obrany v SHTF situaci je prevence – nedělat ze sebe zbytečně cíl tím, že se odlišuji. To si mohu dovolit nyní, ale v PA se budu raději chovat jako ChameLeon
Tento post ale nebyl vůbec zamýšlen jako návrh k vytvoření osady podobného typu, ať už nás nebo Slovensku, ale jako upozornění na praktický pokus o vytvoření soběstačné a krizi současné společnosti odolné komunity v podmínkách velmi podobných těm našim. Na související problémy, zkušenosti a evoluci celého projektu do současné podoby, která dle mého názoru v mnoha ohledech popírá původní ideje, protože prostě nepřežily střet s realitou.

Přesně co popisuješ je doporučováno i v "rozpadlické naučné literatuře" Argentinský kolaps.

jj, principielně určitě ano, však si také jeho zkušenostmi podepřených názorů a odpovědí na mé občasné dotazy velmi vážím. Fernando se snaží být nenápadný, sází na "low-profile" nebo "grey-man" strategii, jak tomu sám říká. Oproti mému návrhu se ale také ve svém obydlí (ještě když žil v Argentině) dost opevňoval a snažil se mít vždy třeba i viditelně o kousek lepší zabezpečení než jeho sousedé. V jeho případě to ale nebylo nijak nápadné, protože vzhledem k obrovskému nárůstu kriminality postupně přibyly mříže, čidla, bezpečnostní rolety atd. skoro na všech okolních oknech a dveřích v sousedství...

Záježová je mýtus, pseudokomunita kde je malá časť starousadlíkov a vysoké % novo usadlíkov zložených z anarchistov, zelených, trávičkárov, vegetariánov, pacifistov a podobne. Istý čas som tam žil. Priveľa úsmevov a kvetnatých rečí ale skutočnosť je veľmo iná Novousadlíci žijú niektorý aj z poctivého remesla ale veľká časť je na sociálke alebo žije z grantov. ... Pre tých čo to tam chcú skúsiť odporúčam portál www.zajezka.sk a prihlásiť sa na pobyt na sekieri Len prosím neberte zo sebou svoje 58čky ..Na zbrane a ich vlastníkov pozerajú veľmi čudne....
Propagácia "lazníckeho"spôsobu života a medializácia rôznych aktivít spôsobila prílev mládežníckej aristokracie, ktorých vydržujú bohatý rodičia a tento exodus má na svedomí záježovskú realitnú bublinu, dom ktorý predávali pred 10 rokmi za 300 tisíc sk dnes predávajú za 3 milióny ... Pritom je to kraj bez pracovných možností a naviac a to sa vie málo postupne aridizuje - vysychá ! Pôda je tam totiž sopečného pôvodu ...

Tak, presne, lepšie by som to nenapísal ani ja.

Takéto komunity vznikajú všelikde. Aj v CZ aj v mojom okolí. Problém je, že to vždy vzniká za velkého nadšenia, očakávania, zväčša naivných a často nezručných ludí z mesta. A keď sa takáto skupina umelo stretne, a nasilu chce vytvoriť sebestačnú komunitu, tak sa to zrazu začne všetko rúcať a splaskne to ako mydlová bublina.

Jediná cesta vytvorenia fungujúcej komunity je, ako vravím ja: "všetci spolu, každý sám". A vôbec netreba odtrhnúť 10 intelektuálov od PC a vyhnať ich na laz, aby tam žili, ako naši predkovia pred 200 rokmi.
Uplne stačí vytvárať si ju tam, kde žijeme. Rodina je vždy základ komunity. Taktiež susedia. Tí ostatný spolukomunitníci sú sprevážne aj tak vhodný len na zábavu, pokecanie, stretnutie.

Dalšia vec je prirodzenosť. Lebo napríklad ma vždy trochu rozhodia prišelci z mesta, ktorý vkuse navštevujú permakultúrne kurzy, miesto toho, aby konečne dačo zasadili a vypestovali. Vždy vravím, že nech sa učia od babaky susedky, ktorá na vidieku vlastní záhradečku, z ktorej je sebestačná, ale zásobuje aj svoje decká v meste, a niečo predá aj na trhu. Vždy vybuchnem do smiechu, keď vidím tie biedne permakultúrne záhradky, kde skapína zo 10 zakrpatených rastliniek a zeleninu nakupujú v tescu, alebo od tej babky na trhu.

plenty & kapo > diky za konecne prispevek k tematu, muzes rozvest ten fenomen realitni bubliny - to plati jen pro oblast Zajezove?, nebo jsou podobne uprkove zony na vice mistech SK uz take s podobnou bublinou? Relokaci neplanuji, jen me zajima komparativne jak to probiha v okoli..

No, niekde tu môžeš začať: http://www.ekovesnice.cz/

Vela takýchto projektov vzniklo, ale žiaden, čo viem, nefunguje. I keď navonok aj hej.

Ono to je už tak. Ludia z vidieku sa tahajú do mesta, a z mesta zase na vidiek. Ludia v meste si vypestujú dosť romantickú predstavu o spokojnom, nenákladnom a zdravom živote na vidieku. Utrhnem si jabĺčko, vykopem zeleninku na záhradke, sliepočka mi prdne vajíčko, upečiem si chlebík, nachystám si drevko do piecky a žijem si šťastne až do smrti.

Ale keď človek privonia k naozajstnej práci, ktorú musí urobiť, či je zdraví, a či chorý, dopestovať a uskladniť dosť zeleniny na celý rok, to chce už riadnu rolu. A to už sa nedá zvládnuť motyčkou.
Teda, by sa aj dalo, ale treba porobiť aj vela inej práce. Potom nám sliepočky vykántri líška, ovocie a zeleninku napadnú plesne, alebo obijú krúpy, prípadne ošlahne mráz, seno nám zhnije, koza sa nám zduje, psa nám zastrelí polovník, vyschne voda v studne, do chalupy nám vlezú mravci, myši a krysy , zamrzne nám voda, či na konci zimy dojde drevo a už sa nám zrazu cnie po mestskom živote....

Další problém je, že mladý človek, keď musí statok kúpiť, musí ho splácať. Takže potom to chce peniaze, prácu a tak sa z toho konzumného života ťažko vystupuje. Píšem to aj z vlastnej skúsenosti. Tiež som to videl kedysi všetko ružovejšie, a jednoduchšie. Teraz štyridsiatka na krku, romantika v prdeli, všade len kopec práce, v banke úver a na nič čas.

Ešte chcem podotknúť, že inak je to krásny ušlachtilí sen, ktorý stojí za to, aspoň ho skúsiť splniť. /ja sa snažím, a budem snažiť/
Na druhej strane, ak by sa o taký pekný sebestačný a trvalo udržatelný život snažila väčšina ludí, bolo by na svete krajšie, a nehrozila by žiadna svetová kríza, či iný velký mega prúser.

Máš pravdu, na tenhle život nestačí umět klikat myší a otočit kohoutkem u radiátoru. Můžeš mít stejné pohodlí jako ve městě, ale stojí to o hhodně víc peněz, než lze vydělat na vesnici.

Kapo to popisal vystizne - moja rec. Dodavam len k teme "Realitna bublina a la Zajezova" je taky slovensky exces Ako som pisal vyssie realna hodnota pody a domov je tam 1/3 z toho za co s to tam momentalne predava. Trh samozrejme sa orientuje ponukou a dopytom a le zajezovska extaza nie je nicim podlozena.. nic sa tam neprodukuje jedine opium v podobe permakulturnych a inych kurzov. Polnohospodarstvo je tam minimalne, druzstvo skrachovane. Ked dojdu peniaze z grantov bude to trpky koniec a velmi drsne prebudenie z opojenia Cesty v katastrofalnom stave, najblizsie mesto 40km, zo sieti pristupna elektrina. Posledne roky je tam problem so spodnou vodou, ktorej zacina byt v urcitych miestach nedostatok ked je dlhsie sucho. Obcianska vybavenost skoro ziadna, za vsetkym treba tak 20 km najmenej dochadzat ci uz sa jedna o lekara, obchod, materska skolka a vyssie, je tam sice komunitna skola ale tusim len po 4 rocnik zakladky...
Laznicke osidlenie sa tiahne od Zvolena po juznu hranicu slovenska... o 15 km nizzsie su uz ceny domov v realnej hodnote 200 - 500.000 CZK. Kamarat kupil usadlost vo velkokrtisskom okrese o rozlohe 10,5 ha + dom a hospodarske budovy, vlastny potôcik staletecuci, poda v jednom kuse okolo domu.... za smiesnych 40.000 € co je necely milion CZK. Pravda dalsich 500.000 CZK investoval do oprav ale podobny dom s podou sa predava o 40 km vyssie a v dost horsich bioklimatickych podmienkach (ale je to Zajezka ) za 3,2 melona CZK ...

2 Kapo: trafil si tak presne do čierneho, že by si si zaslúžil olympijskú medailu ja sa nemôžem prestať rehotať, svätá pravda...ako vravievala moja babka: "myslieť a srať..to nie je to isté, človek môže skončiť s plnými gaťami" odporúčam vygúgliť "denník bratislavčana na kysuciach..."
Na druhej strane, odkedy sa venujem "sedliačeniu" som oveľa spokojnejší...najmä sa nemusím naťahovať s kadejakými prisprostými úradníkmi...

Nadšenie z "pokusu" je určite potrebné, ale ako povedal spojenecký pilot v WWII nadšenie mladým pilotom luftwafe určite nechýbalo, ale tie skúsenosti boli niekde celkom inde..lietali po oblohe krížom krážom ..tuším sadali do bojových strojov po pár nalietaných hodinách, tak niečo podobné posadiť z mesta niekoho za traktor s pluhom a oraj ..dať povraz s kravou do ruky...chovaj

Hmm, keby aspon traktor. Väčšina týchto "novousadlíkov" /inak skôr new hippies/ je tak zmagorená permakultúrnymi kurzami, že si z toho zoberú len tú krajšiu, romantickejšiu časť. A tú naozajstnú akosi chcú preskočiť, alebo nevidieť.
Napríklad žiť takmer bez elektriky, pole obrábať bez mechanizmov, zvieratá chovať len pre potešenie, či skôr zo súcitu, deťom úplne zakazovať súčasnú kultúru......a mnoho iného.

A potom sa takýto buď zmenia a prispôsobia, alebo zdupkajú, a živia sa prednášaním o sqelej permakultúre....

---------------------------------------------
Poznámka:
Permakultúra: je v preklade trvalo udržatelný život. Tak si s kludom poorte políčko, keď treba. Nie všetkému sa darí živoriť v burine, alebo v mulči. Skludom polejte, keď je sucho, skludom robte veci, ako iný v okolí, keď to zverom, či rastlinám v danej oblasti vyhovuje. Učte sa na vlastných chybách, a poučte sa z miestnych zvykov a spôsobov pestovania.

Deti: Moja matka vyrástla na silnom sedliackom dvore. Ale usadila sa v meste, kde som vyrastal aj ja. A keď som jej ešte ako mladík povedal, že chcem žiť na samote, všetko si dochovať a dopestovať, tak mi povedala: "no, zvláštne, ja som vždy chcela žiť tak, ako žiješ ty, a ty chceš žiť teraz tak, ako som žila ja".
Preto sa nesnažte vždy silou mocou svoje deti žiť podla vašich predstáv. Lebo buď z nich vychováte čudákov, alebo o ne prídete.

Proste pri tvorení svojej súkromnej komunity sa musíte občas aj prispôsobiť, lebo okolie si neprispôsobíte. Ale dá sa prikloniť na vašu stranu. Ale to zase musíte byť, ako to kamarát pekne nazval "nevyhnutný". Inak povedané užitočný pre svoje okolie.

Na obranu permakultúry: permakultúra funguje. Ale to čo robia "tý" novousadlíci, a rýchlokurzisti (spraviť rýchlo kurz a juchúúúú do permakultúry kde nič nerobím a len zberám úrodu) nemá s permaklutúrou nič spoločné.
Permakultúra je primárne o rozmýšľaní a používaní sedliackeho rozumu. Aj v permakultúre platí: keď nepoleješ, uschne!

Venet & Kapo ... úplný a bezpodmienečný podpis pod to čo ste tu napísali