Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

[Koniáš]

Odděleno z vlákna: Vteřinu poté - Forstchen William Karlos.

Mraku věř mi, že ho opravdu téměř do detailu čtu. A to ještě dřív než jsem se registroval.
Na téměř vše z té knihy je možné se připravit
Ochrana proti účinkům EMP rádií, vysílaček apod, Zbraně a pod. , voda, pěstování plodin a spoustu dalších věcí se lze naučit, zakoupit, uložit, uschovat.
Ale nedovedu si představit místo, kde lze uživit komunitu (Min 2500 obránců schopných nosit zbraň je cca 4000 osob ), které je zároveň schopno se se ubránit 1500 odhodlaných útočníků. Stačí prorazit na 1 místě a nastává panika, strach, rozpad vedení a většinou je konec.

[sigmark]

koukni se na oblehani Brna za tricetilete valky

[Koniáš]

Díky.
Koukl jsem se.
Parádní a úžasný výkon.
Stejně jako obléhání Rhodu r.1522, Malty r.1565, Vídně apod.
Jen je si třeba uvědomit, že všude byly tehdá hradby, zákopy, obranná linie co nejkratší a pod.

To v žádné vesnici není.
Představ si nějakou tobě známou vesnici.
Stačí noční útok ze dvou směrů. Z každého pár tater obložených plechem a na korbách kulomety a střelce + pěchota. A v nejtěžší chvíli pro obranu další pěchotní diverzní útok zezadu. Potichu se proplíží a napadnou velitelství a obranu zezadu.
Vesnice nemá šanci. Nedovedu si představit že odolá.

[sigmark]

myslim ze to vidis moc cerne...

na brno jsem odkazoval proto, ze
a) obrancu bylo 8x mene
b) zdaleka nebyli sehrana a secvicena parta
c) jejich vyzbroj zdaleka nebyla optimalni
d) i oni celili nekolika prulomum
ALE!
a) nevzdali se
b) pomer ztrata zisk uz v urcitou chvili nebyl vyhodny pro utocnika
c) pomoc byla na ceste
d) podarilo se jim dokonce nekolik protivypadu, kdy tezce poplenili zarizeni utocnika, jakkoli on mel vicemene vsechny trumfy v rukou.

vzdycky zalezi na priprave, na okolnostech, na motivaci, na komunikaci a na iniciative. samozrejme scenaru je cele spektrum a ty i ja bychom mohli vymyslet jak to jde/nejde zvladnout, ale to neni cilem vlakna

[Maximus]

Jak tady již padlo, ztráty útočníků způsobené obranou vesnice musí být vyšší než vidina zisku z jejího dobití. Pokud všude v okolí budou snadnější cíle, tak si útočník logicky vybere snadnější kořist.

Ani v PA době by lidé s chutí neumírali kvůli blbosti svého vedení a pokud by při při prvním útoku na vesnici byly vysoké ztráty, tak si velitel útočníků spočítá, že při dalším neúspěchu ho může potkat likvidace ze strany nespokojených "podřízených", kteří budou mít jiné představy o tom, jak se lehce dostat k jídlu, ženám a přístřeší.

Jak jsem již psal, tak nežijeme ve středověku, kdy prostí vesničané neměli prostředky a ani informace, jak se bránit a bojovat za své zájmy.

V případné PA situaci si chytrá komunita vytvoří několik úrovní obrany a maximálně využije dostupné vybavení a znalosti pro vytvoření efektivní obrany. Pak tu nějaká šance je - se 100 % ale rozhodně nepočítejte.

Vše stojí a padá na lidech - pokud máte ve vesnici lidi, o kterých víte, že vás prodají prvnímu warlordovi za slib beztresnosti a dalších lákavých "výhod", tak máte jen dvě možnosti. Buď to rovnou zabalit nebo se dotyčného včas zbavit (třeba ho vyhnat ).

[Etranger]

Uhájit ves proti nájezdům je dle mého možné jen za předpokladu že:
A-Ves má alespoň částečně strategickou polohu.Placka uprostřed polí je neuhájitelná.
B-Obyvatelstvo je zastoupeno větším počtem bojeschopných osob s aspoň určitým stupněm výcviku a hlavně vůlí a motivací.
C-Je dostatečný počet zbraní,munice a dalších prostředků.

Když vezmu v úvahu profil typických vesničanů plus nešťastnou českou náturu(raději se vzdáme hned,stejně nás přemůžou a pak to bude ještě horší)a fakt že jidášů se najde jistě dost vychází mi že uhájitelná ves by musela být obývána lidmi s "rozpadlickým" smýšlením navíc vyzbrojenými,s běžným venkovským obyvatelem bych vůbec nepočítal.

Naopak bych čekal že si až na výjimky nadělá do gatí a bude se snažit jedince burcující k obraně umlčet.Sám z vesnického prostředí pocházím a vím jaká averze tam panuje vůči zbraním a všemu co nějak připomíná boj či válku.I v běžném životě každý kdo nějakým způsobem "vyčuhuje" se setkává někdy i s neskrývaným nepřátelstvím(černá ovce ve stádě)stačí mít jiný názor než obecně uznávaný.

Pokud bude ve vsi skupina dobrých přátel s prepperským smýšlením,budou v dostatečném počtu aby ve vsi získali autoritu a vzali obranu do vlastních rukou pak je relativně slušná šance na úspěch.
V případě že jste ve vsi jediný rozpadlík nemá cenu se jakkoli angažovat,mohlo by se to obrátit proti vám.
Síla stádního smýšlení jakož i síla averze vůči všemu co se byť jen málo vymyká je ve vesnickém prostředí velice silná a ve vypjaté době by se vše ještě znásobilo,stačí si vzpomenout na slova pamětníků s jakou radostí jeden druhého udával jak za války tak v 50.letech.
Vezmu-li v potaz jaká byla morálka mezi lidmi tehdy a kam to"pokročilo" dnes první na koho bych si dával bacha by byli sousedé.

[Vito]

já si myslím, že placka uprostřed polí není nejhorší poloha. může mít sice horší zásobování palivem atd., ale hlavní výhoda je v tom, že se nepřítel nemá kde schovat.
podle mě je nejdůležitějším faktorem úspěšného odražení útoku je jeho včasné zjištění, což na placce není problém jak ve dne tak i v noci. na nejvyšší budovy hlídky s dalekohledy, dle možností by se určitě hodily i nějaké reflektory.
k té poloze. drtivá většina vesnic v naší republice je stejně v údolích (teda tady u nás na hané zrovna ne ) a bránit se v údolí není úplně ideální, že.
s včasným zjištěním útoku jde ruku v ruce hlídkování, takže strážní věže, hlídky na stromech apod. nevšiml jsem si, že by to tu někdo nějak často zmiňoval, tak jsem to raději připoměl

[Maximus]

Ani já bych tu širou pláň s jasně přehledným perimetrem v řádu km nezatracoval.

Vesnice, kde se člověk nemůže spolehnout na své nejbližší sousedy je skoro nanic a představa, že v PA době to bude o moc lepší není moc reálná. Znám takové vesnice, těm bych se obloukem vyhnul a jejich jediný pozitivní přínos je v tom, že by v případě PA situace byly tou snadnější kořistí pro rabující tlupy než vesnice, kde se komunita dokáže semknout a zorganizovat svoji obranu alespoň na nějaké elementární úrovni.

Síla lidí byla vždy ve schopnostech vzájemně spoluprácovat a alespoň určité míře altruismu. Kde bude toto platit, tak bude základní kámen úspěchu položen. Samozřejmě bez zásob, know-how , vycvičených lidí a hodně velké porce štěstí by to nešlo.

Pokud bude v rámci vesnice několik "rozpadlických" rodin s výcvikem a vybavením, parta sportovních střelců, myslivci, co nemají místo mozku jen smrkové chvojí, klub vojenské historie, parta hráčů paitballu, co si "hraje" po okolí soustavně celý rok a dělá to i na "profi" úrovni, někdo z AZ, bývalí vojáci z povolání (nemyslím politruky) a dost schopných mužů, co si prošlo povinnou službou ještě za ČSLA, tak takováto vesnice prostě snadnou kořistí být už z principu nemůže (tedy pokud jsou splněny podmínky z předchozího odstavce).

Pokud si někdo myslí, že je to sci-fi, tak taková místa v ČR opravdu existují!

Síla obrany musí být založena na dokonalé znalosti terénu, který musí být maximálně využit ve prospěch obránců a položení nástrah, které bude možné rychle aktivovat.

Systém hlídek, který zaručí včasné varování je určitě velmi důležitý. Zde opět má výhodu větší komunita, která si může dovolit "luxus" vydržovat neustálé hlídky na strategických místech kolem vesnice.

[Etranger]

Právě ta extrémní náročnost na počet a výcvik obyvatel plus logistické problemy jsou to co mne od takových míst odrazuje.
Něco jiného je základna v Afgoši(též na pláni) kam vám dodají vše ad libitum letecky a něco jiné ves v nucené izolaci s omezenými zdroji munice,potravin atd.

[big bang]

Problém by to v dobe PA technický ani moc nemusel byť, len aby vám s tím opevňovaním mal kto pomôcť a moja predstava je taká vo väčšej vzdialenosti od dediny prístupové cesty pre autá zablokovať barikádami a protitankovými priekopami a obec obohnať priekopou a prekážkami z ostnatého drôtu(ak nemáme tak priekopu spraviť o niečo širšiu a nasadiť do nej šípky alebo iné pichľavé svinstvo) a dedinu opevniť valom a palebné stanovištia opevniť tak aby niečo zniesli a samozrejme sa informovať kto v danej oblasti je boss, aby ste s ním zbytočne nebojovali, ale sa radšej dohodli a bránili sa len pred potulnou rabujúcou chátrou

[Etranger]

big bang:Předsunuté hlídky na předpokládaných přístupových trasách v řádu km od vesnice(bereme v úvahu rovnou pláň) v odhadovaném počtu 2-4 osob(víc dát většinou nemůžeš aby jsi neoslabil stav)budou mít v takovém prostředí jepičí život.Budou tam doslova jako terče navíc opět s omezeným stavem munice.

[big bang]

Etranger prečo? Na dobrom mieste vykopaná priekopa, alebo provizórna barikáda istená niekoľkými strelcami páliacimi na vzdialenosť 200-300m(tí strelci nebudú na prekážke, ale na dostrel od prekážky, strieľajúci na nepriateľa snažiaceho sa spriechodniť(odstrániť) prekážku) si myslím že by bol dostatoční argument pre nepriateľa snažiaceho sa prekonať takúto prekážku a možno by mu to stačilo k uvedomeniu že tadeto cesta nevedie a že treba si nájsť vhodnejší ciel a samozrejme hliadky okolo dediny, aby odradili(popr. eliminovali) prieskumníkov takýchto bánd

[Koniáš]

big bang
Jak daleko uděláš pár předsunutých stanovišť tak ať má vesnice nějaký čas k přípravě obrany?
4 km jsou rychlostí 60 km/hod 4 minuty. To je málo. I 15 min považuji za nedostatečné na poplach a zaujmutí pozic.

A taky nemůžeš střílet na každého kdo jde k barikádě. Pokud by nějaká banda použila průzkumníky nebo zvěda tak to bude malý obchodník s čímkoli, nebo nájemný dělník, ženská co hledá své děti a pod.
Takže budou vědět kde máš některé hlídky, kolik vás asi je, přibližnou výzbroj atd.
Pak stačí pár zbytečných poplachů a nikdo tam nebude 10 x denně lítat. Až to nikoho nebude bavit tak zaútočí z více směrů
The end.

Myslím že nejdůležitější je systém spolupráce s blízkými vesnicemi. Oni můžou zdělit kdo na ně útočí a pod.

[Vito]

ty předsunutý stanoviště jsou u nás podle mě skoro nepoužitelný. vemte si, jak vzdálený u nás vesnice od sebe bývají. ve většině případů "co by kamenem dohodil".
moc nerozumím tomu 4 km 60kou za 4 minuty. nechávat cesty volně průjezdný je přece hloupost, ale to tu už bylo napsaný. a i kdyby předsunutá hlídka vesnici informovala minutu před útokem, pořád je to lepší než kdyby na to přišli až je někdo bude šimrat bajonetem ve střevech.
taky může předsunutá hlídka mít polní telefon, žejo.
ale jak jsem napsal, předsunutá hlídka je zbytečná. bylo by to akorát hazardování s životy hlídek. jsou lepší ty záterasy, na který by se dalo střílet z bezpečí zástavby, jak už tu bylo zmíněno a použití strážních věží, ze kterých je velký dohled.

[Vito]

souhlasím ale s tím, že se nemůže střílet na každýho, kdo se přiblíží. to by už chtělo další vlákno, kde by se probíralo, jak rozeznat špeha od matky hledající svoje děti
sousední vesnice většinou spolupracují takže tam by měla být vzájemná spolupráce jasná. teda pokud se vlády v sousední vensici neujme nějaký pomatenec.

[big bang]

Mne ide o to že je lepšie si to rozdať s nepriateľom mimo vašej dediny, o pár kilometrov mimo, ako keby mal niekto vás obkolesiť a obliehať, poprípade zaútočiť, nepodceňoval by som priekopu, ani niekoľko dobre zoťatých stromov, poprípade nejaké tie múriky z kameňa(aj nasucho), alebo nejakú zrubovú stavbu vo vnútri plnenú zeminou a kamením a ešte keby bola v dostrele 3-4 dobrých strelcov, tak máte čas buď na zorganizovanie obrany, evakuácie alebo protiútoku

A ešte záleží proti komu sa chcete brániť, či je to skupina zombíkov vyzbrojená nožmi, palicami a sem tam nejaká tá strelná zbraň, alebo nejakej polovojenskej dobre ozbrojenej bande kočujúcej po krajine(niekoľko terénnych aut a nejaký ten terénni nákladiak), alebo bande miestneho warlorda ktorý má v tíme vojakov a policajtov a disponuje aj ťažkou vojenskou technikou(v tomto prípade doporučujem uznať ho za vládcu a platiť mu dane)

V prípade prvých dvoch hrozieb je mnou navrhované opevňovanie určite účinne a v prípade tretej možnosti vám dáva priestor na vyjednávanie alebo aspoň na útek

[Vito]

tak samozřejmě je dobrý bojovat mimo vesnici nebo alespoň útočníky zdržet u toho předsunutýho stanoviště, ale to by musely být v okruhu kolem vesnice rozmístěný desítky těch stanovišť s rozestupem max. 200 metrů, aby to mělo nějakej význam.
ještě mě napadlo, že pro obranu vsi by nemusely být k zahození praky nebo dokonce katapulty nebude se plýtvat drahou municí do střelných zbraní a palba řekněme ze dvou desítek praků může být pro útočníka docela nepříjemná. sypat na ně kamení a kdyby je to neodradilo, tak je nechat přiblížit a pak je zkropit ostrejma z menší vzdálenosti

[big bang]

Záleží aj kto strieľa a na čo, napríklad na bossa(veliteľa) skupiny, blok motora, chladič, pneumatika, ...

Ono aj keď vehikel má pancierované čelné sklo, aj tak pár zásahov pred vodiča popraská sklo a znepríjemní život a z dlhodobého hľadiska vyradí vozidlo, tak isto ako prestrelené gumy, aj keď majú dofukovanie

[Leon Chamel]

Tohle je zajímavá, ale i příliš obecná otázka... Proti přesile improvizovaně vyzbrojených hladových zombíků, proti bandám zlodějů nebo menším gangům se alespoň nějak organizovaná vesnická domobrana prosadit může. A už proto má svůj význam! Ale proti promyšleně vedenému útoku jakékoli, třeba i menší (para)military jednotky naopak šance vesničanů prudce klesají. Inteligentní agresor totiž nikdy nezaútočí bez předchozí přípravy na bráněné pozice... Nejprve si provede průzkum a bude jen a jen na něm, kdy, jak, kam a na jakou strunku udeří. Jisté je totiž jen to, že se vždy najde nějaká slabina... A to jak po stránce materiální (jaká asi bude kvalita a množství výzbroje + dostupné munice v naší průměrné vesnici?), ale i psychologické.
Dejme tomu, že v naší vesnici žije hned několik držitelů ZP, dalších pár majitelů různých "zatrámovek" a hajný, přičemž každý z nich má více než jen několik obvyklých krabiček střeliva. Někteří střelci pak mají více než jednu zbraň, takže tu máme v ideálním případě četu ozbrojených obránců. Na "stráži" jich může být max. polovina, a to i pokud už nebudou v obci zastávat žádné jiné práce. I to je už je pro menší vesnici docela rána, ale z hlediska obrany to ani tak není nic moc, zvláště když uvážíme velikost perimetru i té nejmenší obce. Jakou má tato hrstka amatérů, ozbrojených převážně krátkými (!) kulovými zbraněmi, šanci odrazit jakýkoli promyšlený a koordinovaný útok?
Připusťme ale na chvíli, že hajný ve věži kostelíku má opravdu dobrou mušku a zvědi hlásí, že chlapi na strategických bodech obrany vesnice vypadají opravdu odhodlaně. Je vůbec nějaký přímý útok k ovládnutí vesnice nutný? Úspěšný warlord bývá charizmatický psychopat a zručný manipulátor, který to dost možná zkusí nakonec "po dobrém", samozřejmě až po špetce toho počátečního teroru nebo zákulisní špinavé práci. A soudržnost obyvatel se začne hroutit jako domeček z karet. Ovečky totiž postačí něčím náležitě vystrašit, poté nabídnout nějaké kompromisní řešení a poštvat je tak proti těm, kteří chtějí i nadále bojovat. A hrstka odhodlaných obránců se pak může snadno ocitnout v nezáviděníhodné pozici těch, kteří budou v očích většiny hazardéry, co svým nesmyslným odporem neuváženě ohrožují životy ostatních i své vlastní rodiny... Tento rozkladný proces může netrpělivý usurpátor ještě více urychlit například únosem skupinky obyvatel pracujících mimo bráněnou vesnici, infiltrací a přísliby jidášským insiderům atp., jeho možnosti jsou bohužel i v tomto ohledu velmi široké.
Existence zcela nezávislých, svobodných vesnic je v dlouhodobější perspektivě IMHO nereálná. Ať už by byl rozpad jakékoli povahy, po počátečním divokém období a třeba i dočasném bezvládí by mocenské vakuum jistě zase zaplnily nějaké staré či nové struktury. Vzniknou nové sféry vlivu a naše vesnička bude samozřejmě spadat do některé (nedejbože pak některých) z nich. Jakmile situace vykrystalizuje do této podoby, bude rozumné to alespoň navenek respektovat, protože odpor na úrovni obce už nebude možný a pro nejzatvrzelejší bojovníky bude připadat v úvahu už jen partyzánská válka nebo vstup do vojska jiného vládce.

[Fabulous]

Ano, je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile. Ale jen vyhládlých pološílených zombíků z měst. Dlouhodobě, jak píše Leon nezbyde nic jiného, než se opět podrobit systému, ať je jakýkoliv