Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

[ropas]

stale si myslim, že pri takomto scenari je nalepšiou obranou útek, no a v ramci pripravenosti nie je odveci docielit, aby utočnik pochopil, že neopravneny vstup na obrancom opusteny pozemok sa može vymstit aktivaciou nejakeho zariadenia typu developed in vietnam.
predpokladam, že odtokova rurka veduca popod branku s patričným afganitanskym tunningom, odradi aj zohratejšie partie.

[Lyster]

Archeologové hlásí objev století. V Guatemale odkryli obří síť ztracených mayských měst
https://www.novinky.cz/veda-skoly/46239 ... -mest.html

Není to tak úplně asi článek do tohoto vlákna, ale dal jsem ho sem, kvůli jedné větě v článku.
"Mayové investovali více do obrany, než jsme si mysleli."

[Lyster]

Brána do historie - 63. díl - Boj o osadu
https://www.youtube.com/watch?v=WjvsrvWBSlY

[sigurd]

Tak toto ma vrátilo do mladosti-ešte chlapcom chýbajú masky .To by bolo niečo pre súčasných "rambov"...

[Cep]

Já bych moc rád viděl, jak to dělají se zbraní. To že to tam zmíní - toto vše je pořeba nacvičit se zbraní, to není ono. Myslím, že by to nevypadalo tak pěkně..

[dracekvo]

Takhle nějak to nespíš dopadá v reálu.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... -lidi.html

[Zavilka]

Odpověď je imho zřejmá, i když asi leckoho nepotěší. Vesnici dlouhodobě ubránit nelze. Načtěte si něco ze strategie a taktiky, opravdu nemá cenu tu rozebírat co už je staletí podrobně rozpracováno a vypilováno praxí. Co jsem si odnesl já, shrnu do pár vět.
Útočník má vždy výhodu, volí si čas, místo a způsob. Škodám, ztrátám či zapálení úrody obecně zabránit nelze, a až obránci dříve či později schlíple potáhnou z vyžrané a vybydlené pevnosti, padnou do léčky či budou pobiti na cestě. Pokud nějakým zázrakem ne, stanou se těmi, proti kterým doteď bojovali: loupeživým uskupením které žije kořistným způsobem na úkor jiných obránců v jiných enklávách.

[Hohepa]

.... až obránci dříve či později schlíple potáhnou z vyžrané a vybydlené pevnosti....

Pokud řekneš A musíš říct i to B
Čím se budou dobyvatelé živit po dobu obléhání ?
Které bude asi dlouhé, když obránci vyžerou všechny zásoby nasyslených potravin.
A pak pokud to stihnou i vybydlet co dobytím takové pevnosti vlastně dobyvatelé získají ?

[bivoj]

...co dobytím takové pevnosti vlastně dobyvatelé získají?

Opěrný bod, základnu atp. (pokud jsou dobyvatelé součástí nějaké větší tlupy). A i vyžraná pevnost se dá úspěšně vytěžit - jistě v ní bude spousta věcí, které vítězným dobyvatelům přijdou vhod.

Ono totiž obléhání nebude v pozdější PA zdaleka kvůli jídlu (to možná nájezdy prvních pár let, než se situace stabilizuje) ale spíš klasické rozšíření sféry vlivu lokálního warlorda atp.

[Hohepa]

No ale to seš pak na úrovni válek malých "knížectví" alá středověká evropa nebo husitské války

stanou se těmi, proti kterým doteď bojovali: loupeživým uskupením které žije kořistným způsobem na úkor jiných obránců v jiných enklávách.

Pokud to bude nějaká takováto potulná tlupa tak se dá dost dobře předpokládat, že měsíční obléhání bude mimo jejich možnosti

[Zavilka]

Děkuji za reakce. Odpovím, a dopíšu dovětek, omlouvám se za délku.

Pokud řekneš A musíš říct i to B

Ne, nemusím ale aspoň to zkusím

Čím se budou dobyvatelé živit po dobu obléhání ?

Těmi, kdo nebudou tak silní jako ideálně obmýšlená vojensky vydrilovaná, případně ideově vysoce uvědomělá, racionálně a s nemalými investicemi opevněná vesnice. A nepřipravených bude většina.

Které bude asi dlouhé, když obránci vyžerou všechny zásoby nasyslených potravin.

Dovoluji si mít osobní názor, aniž bych se o něm chtěl dohadovat, že velmi pravděpodobně nebude vůbec dlouhé a ani trochu nebude připomínat obléhání středověké pevnosti/hradu.

A pak pokud to stihnou i vybydlet co dobytím takové pevnosti vlastně dobyvatelé získají ?

Tady jsme si asi nerozuměli. Netvrdím že někdo bude chtít dobývat vyžraný a vybydlený bráněný bod. Do tohoto stavu se automaticky dostanou sami obránci, pokud se dost dlouho vydrží úspěšně bránit. Nicméně, aspoň trochu mazaný warlord dokáže i bandu hladových ztroskotanců, i vybydlený post využít ke svým záměrům.

Pokud to bude nějaká takováto potulná tlupa tak se dá dost dobře předpokládat, že měsíční obléhání bude mimo jejich možnosti

Ne, nedá. Jedna tlupa odtáhne, jiná přitáhne. A čím víc se bude postupně ztenčovat počet vzdorujících cílů a počet využitelných zdrojů "venku", tím větší lákadlo pro "ty venku" bude představovat.

Ono totiž obléhání nebude v pozdější PA zdaleka kvůli jídlu

O jídle to bude v PA už asi navždy. Nikdo a nic nenastartuje znovu svět který máme kolem sebe, pokud jednou globálně zkolabuje a zastaví se. PA scénáře jež končí v chaosu, vzájemném vraždění a vymírání bez sebemenší perspektivy přežít třetí zimu v pořadí, dle mého náhledu převažují. Čest výjimkám.
Tolik asi k romantickým představám o PA, a aspoň trošičku víc do reálu se vrátím v následujícím textu.

[Zavilka]

Nyní však, prosím, věnujte pozornost tomu, že i v PA stále podléháte zákonům dané země, a zákon se s vámi moc patlat nebude. Právně budete podléhat místnímu krizovému štábu, nebo krajskému, nebo státnímu, případně vás převezme Euroatlantické koordinační středisko pro katastrofy.
Takže teď jen velice letmo: můžete počítat v horizontu řekněme měsíce/dvou po kolapsu s příjezdem vládních/nadnárodních komisařů. Vlády mají totiž plány i pro případ totálního rozvratu v podobě apokalypsy, a budou-li mít jakoukoli sílu k jeho provádění, zapomeňte na svou idylickou vesničku. Budete zaevidováni, materiálově vytěženi, separováni a dislokováni jak v prostoru, tak v náplni svého zbývajícícho života. Pro obzvlášť svobodomyslné jedince poznámka: neuposlechnutí se vůbec nepředpokládá. Přeberte si to jak chcete, ale dle mého je to ještě ta lepší varianta co by vás mohla potkat.
A co když stát bude opravdu "dokonale mrtev"? Pak se projeví různé mnohem horší aspekty. Kupříkladu to, že nejúspěšnější tlupy budou policejní a vojenské, s drtivou palebnou převahou, případně s těžkou technikou. Hned po nich polovojenské oddíly "ochranek" různých zbohatlíků, kteří budou drancovat na objednávky svých bossů i jen tak pro zábavu. Pak gangy "dobrovolníků", kteří hodlají popadnout příležitost za pačesy. Předpokládá se, že tyto skupiny se budou zcela nekontrolovatelně kombinovat, likvidovat i štěpit, ale nikdy v nich nebude chybět pro běžného civila těžko představitelná brutalita.
Ti všichni budou mít hodně velkou motivaci a absolutně žádné zábrany, bo absolutní beztrestnost. A ještě armády zcela nekoordinovaných, ale zcela zoufalých civilů, kteří z hladu udělají cokoli, protože už nebudou mít co ztratit, kdežto vy stále ano.
Tak hodně štěstí na vaší obranné linii.
A co když bude apokalypsa opravdu apokalyptická jak si jen kdo dokáže představit, s přežitím zlomku populace?
Ani pak PA "obranné" boje nebudou odpovídat klasickým vojenským postupům, které možná znají kupř. bývalí vojenští/policejní velitelé či členové zahraničních misí. Tam se vždy operuje s vojensky organizovanou silou. Tady ale bude drtivá většina osazenstva bráněného bodu civilové, včetně slezlých sem z širokého okolí, via stádní pud velí.
Staří, mladí, vychytralí i hloupí, rváči i slabí, rozhodní i váhaví, zimomřiví, krátkozrací, neurotici, alergici i cukrovkáři, různě ranění a nemocní bez zásob léčiv, ztřeštěně hrdinští, zmatkaři a mešugáči, bojácní i těžcí egoušové kteří vědí sami všechno nejlépe, ženy, děti (a také zrádci...) vesměs totálně nepoužitelní a neschopní udržet byť jen základní disciplínu, podléhajíce fámám, propadajíce panice a doufajíce v jediné: klidně ať kdekdo chcípne jen když ne já. S takovým materiálem se dá dělat jediné: v bezměsíčné noci za deště s hrstkou nejvěrnějších a nejodhodlanějších zmizet a jít po vlastní ose. Without mercy, without hope.
Ale třeba zrovna vaše víska bude výjimka a všechno zvládnete na jedničku.

Omlouvám se za svou skepsi, která je asi ještě větší než pragmatický a střízlivý Milliho pohled. V podstatě souhlasím s tím co psal 08.03.2013. Ale neřešte to a hoďte na mě klidně bobek, bo šedivá je teorie a ještě mnohem šedivější budou pahýly života v případném PA.

[Rafael]

Na samotě u lesa v polích jsem měl problém uhájit jen úrodu v sadu.
To byly nájezdy místních z vesnice. Srovnatelné se řáděním sarančat nebo termitů. Traktory s vlečkami, náklaďáky, multikáry - odřené dolámané stromy atd.
A v některých případech to byli známí od kterých bych to vůbec nečekal.
Ale někdy i vzdálenějších. Třeba podnikový naklaďák z Tatry Kopřivnice Vráželi s ním do kmenů švestek a plody jim padaly přímo do korby.
*
V posledních létech takových případů ubývá. Nevím jestli za to může pes, nebo to že tam jsem skoro pořád, nebo místní "sběrači" zlenivněli.
Poslední roky přijdou a zeptají se, už žádné masové nájezdy nejsou.
*
Na druhou stranu, co tak slychávám se všude neustále zhoršují sousedské vztahy. Hádají se, dělají si schválnosti, soudí se o kdejakou blbost a v jedné nemovitosti se neshodnou ani sourozenci.
Takže co se týče nějaké společné obrany vesnice nebo osady s takovými lidmi byl bych velmi skeptický:-(((

[Alstratt]

Mnozi to ani cist nemusite nejspis to znate nic zazivneho ale tak napisu to. Nic proti, neberte to nikdo zle, ale zakony platit budou i nebudou to same muzete prezit ci nemusite, hromadiste protivniku budou i nebudou. Spousty dalsiho by se dalo vyjmenovat. Teorie jsou hezka vec a nejake cary papiru co by bylo ve skutecnosti ale nic to nezarucuje ze to tak bude. Realita muze byt uplne jina. Faktoru je hromady, koukat se na to jednoduse neda. Takze ani nemusi byt zadna euro ci jina pomoc atd. Proto budme radi ze nezijeme v nejake valce apod. Nemuzeme vedet co nastane jsou to jen odhady, popsane papiry, teorie atd nic vic. Napada me hned nekolik duvodu proc by to dopadlo uplne jinak vsechno ale jsou to odhady jen teorie, z toho co vsechno se muze stat ... Kazde situace jsou originalni a to ze nekde probehlo neco v klidu neznamena ze to tak probehne i v jine zemi. Opakuji faktoru je prilis mnoho. Jinak velke presile se da i neda ubranit v malem poctu, vzdy zalezi na faktorech a to muze byt protivnik i dobre vyzbrojeny. Jelikoz pracuji tam kde takove veci nekdy resime tak me napada nekolik faktoru ktere by to vse mohly pozmenit. Nikdy se neda pripravit na vsechno, to nedokaze ani cely stat ani cely svet. Nesmrtelny neni nikdo, at uz jste vojak, special, doktor ci kdokoliv tak mate treba vyssi sance umite v necem lepe prezit jste v necem lepsi treba nez nekdo jiny ale stale jste zranitelni. Nezapomente ze jste stale lidi a ne supermani/vsevedi. Kdyz nekdo porazi at uz vojaka, speciala ... v boji neznamena ze je lepsi jen vyuzije vyhody. Furt ten special, vojak ... bude lepsi v tom necem. Proto ani nikdy nepodcenujte protivnika at uz je to kdokoliv treba i hadrak. Mit uctu k mrtvym a nechovat se jako prase. Clovek co si mysli ze kdyz nekoho porazi ze je lepsi nebo protivniky podcenuje tak ten vetsinou brzy skonci. Pokud neskonci tak muze dekovat tomu ze ma zatracene velke stesti. Vite spousta lidi si mysli ze jsou nebo ze je nekdo/neco nejlepsi a ze na ne nikdo nema a to je velka chyba. Vyhod nad protivnikem muze byt cela rada, znalosti terenu, nakladene pasti, jednoduse to protivnik vzda nebude se snazit a necha se zabit i kdyz to tak nemusi vypadat atd. Proto si nikdy nemysleme ze jsme nesmrtelny a vazme si toho co mame.

Sincerely,
Alstratt

[Lyster]

Ceny vanilky letí nahoru, farmáři hlídají plantáže s puškami v ruce
https://zpravy.idnes.cz/vanilka-madagas ... anicni_dtt

V tomto článku mi ani tak nejde o tu vanilku, ale vlastně o uhlídání pole. Dostala mě ta po domácku vyrobená puška.

[Zavilka]

Abych nebyl jen za zapšklého pesimistu, něco jsem sesmolil.
Je toho víc, tak to zatím dám do dvou příspěvků, případně přilepím třetí.
Takže.
Úvodem jen pro jistotu - předpokládám že všeobecně známá, přesto nesmírně důležitá poznámka.
Je podstatný rozdíl mezi organizací v případě lokální, anebo globální katastrofy. Doteď probíhaly jen samé lokální, v důsledku čehož je systém nastaven na ně.
Zde tedy můj čistě soukromý náhled.
Pokud se chcete ujmout aktivity a nejste součást systému, počítejte s tím, že systém se vám do toho bude snažit montovat, a ke vší smůle má na pomoc plno předžvýkaných zákonů (obvykle k nalezení na stránkách měst a obcí s rozšířenou působností).
Jsem toho náhledu, že je zbytečné svépomocí dublovat to, o co se bude snažit systém. Imho lepší bude shromáždit se a dát echo na KŠ, že je v té/oné lokalitě akceschopná skupina s takovou/makovou vybaveností. KŠ má stejně povinnost to zjistit. Je reálná šance, že vás systémový KŠ rád využije, bo bude mít problémů moc a lidí málo. Budete-li skutečně použitelná skupina, hodí po vás směrník na koordinátora, a zbytek nechá na vás.
Sice hrozí, že vás koordinátor rozháže na různá místa, podle toho co mu kde nejvíc "hoří", ale i tomu se dá svým způsobem čelit. Nebudu psát jakým, tohle není návod k rebelii. Každopádně - v případě, že půjde o lokální, získáte zkušenosti (třeba i v tom smyslu jak se to nemá dělat) a určitý věhlas, a pokud se časem ukáže že jde o globální, prostě převezmete aktivitu na sebe via svépomoc.

[Zavilka]

Nastane-li skutečně čas pro svépomoc, řiďte se především zdravým rozumem a zdrženlivostí.
Následná kostra o 5 bodech je imho použitelná pokud nefunguje to co by podle systému fungovat mělo.
1) Vyhlášení.
a) Kdo rozhodne "ano, teď je ta chvíle TSHTF", jdeme do toho? Kdo tomu bude velet?
b) Jak to oznámí lidem zainteresovaným, i těm ostatním?
c) Pokud nebude k dispozici, kdo bude jeho zástupce?
d) Jak se ten zástupce dozví že má konat místo původního velitele?
e) Kde a do kdy se má shromáždit PA krizový štáb? Co když se tak nestane?
2) Organizace.
a) Kdo bude sbírat informace o stavu a vývoji situace, komu a jak je předávat?
b) Kdo bude konsolidovat lidi, rekvírovat/evidovat/hlídat/distribuovat zdroje a materiál, a jak?
c) Kdo nahradí ty články krizového systému, které nebudou k dispozici, a jak se to dozví?
3) Činnost 1.
a) Minimalizovat (další) ztráty na životech. Zabránit panice, násilnostem, rabování. Kdo bude rozhodovat o prioritách?
b) Minimalizovat (další) škody na zdrojích a majetku. Dtto - kdo bude mít řídící pravomoc a čím jí dokáže prosadit bude-li nutno?
c) Uvést do činnosti rozhraní KŠ pro práci s lidmi (pořádková služba, komunikační nárazník...).
d) Zajistit dle možností základní podporu osobám v nouzi:
I. Příjem (vstupní body, evidence, třídění).
II. Ošetření/odeslání/dekontaminace atd. atd.
III. Umístění.
IV. Obstarat základní životní potřeby (bezpečí, pití, jídlo, oděv, teplo, léky, hygiena, psychoasistence, transport).
e) Pokud nutno oblast evakuovat, uvést v život evakuační plán (částečný/plošný).
4) Činnost 2. (bez evakuace)
a) Dokončení evidence lidí, zdrojů a majetku, vyhlášení kdo tomu teď velí a kontaktních míst.
b) Zřízení spojení s okolními celky, jsou-li jaké.
c) Zřídit in/outy nejlépe na každé přístupové trase.
d) Členění lokality, potřeby/možnosti/správa jednotlivých částí, komunikace s nimi.
e) Musíš vědět v každou chvíli, kde máš své lidi a prostředky. Kdo se postará o tok informací?
f) Zajistit dokumentaci, sběr, identifikaci, uložení příp. pohřbení mrtvých.
5) Činnost 3.
a) Voda je základ. Nejspíš nepůjde elektřina, takže ani vodovod, ani čerpadla studní. Zajistit zdroje, zřídit výdejnu.
b) Monitorovat stav a vývoj situace v okolí. Zvažovat možnost spolupráce jak ven, tak dovnitř, příp. dodatečná evakuace.
c) Jsou-li známa sběrná místa, směruj tam tok osob jež v lokalitě nechceš.
d) Je-li možno zabránit (dalším) škodám v hospodářství a infrastruktuře, pokus se o to. Je-li možno začít s odstraňováním následků, začni kde to nejvíc hoří/nebo kde to aspoň jde.
e) Pokus se zajistit aspoň nějaký zdroj elektřiny.
f) Snaž se chránit lokalitu před kriminalitou, která je nerozlučným jevem každého chaosu.
g) Určitě nechceš v lokalitě epidemii, takže dbej na hygienu lidí a likvidaci odpadků.

Pokud máte vylepšení, opravy, připomínky, házejte to sem. Jde o info, ne o to kdo je větší blázen

[Bill Masen]

...Jsou-li známa sběrná místa, směruj tam tok osob jež v lokalitě nechceš...

Jako třeba na nádraží a dobytčákem do koncentráku?

[Zavilka]

Jak se říká, s úsměvem jde všechno lépe. Takže ano, pobavils

[Bill Masen]

To jsem neměl v úmyslu.