Optimální komunita pro PA časy

[Maximus]

Odděleno z vlákna Vesnice/přesila

O efektivnosti Miliho taktiky vůbec nepochybuji - pokud někdo není zatížen rodinou a morálkou (v PA situaci dost relativní hodnota), tak je to efektivní a pragmatická strategie. Ovšem na to je potřeba používat mozek a mít adekvátní know-how .

S použitím analogií ze středověku či z "moderních" válek bych byl při hardcore PA scénáři opatrný. V dřívějších pohnutých dobách nebylo třeba nikdy tolik potencionálních zombíků, kteří by se v zoufalosti ve větších či menších skupnách potulovali krajinou a hledali cokoliv k jídlu.

Proto jsem velmi skeptický ve schopnosti přežít hardcore PA scénáře na různých samotách či v menších vesnicích. Tyto místa budou neodolatelně přitahovat nejen zombíky, ale i různé skupiny "drbanů". Limitem těchto refungií je počet obránců, který je prostě příliš malý a s mizivým potenciálem nahrazovat jejich průběžné ztráty.

Osobně spíše sázím na vesnice s několika tisíci obyvatel, které mají velkou plochu intravilánu (dostatek zemědělské půdy na dostřel z jednotlivých domů), dostatečně zachovanou schopnost kooperace obyvatel a vysokou míru samozásobení.

Dostatečně vysoký počet obyvatel přináší tyto výhody:
- schopnost vybudovat efektivní počet hlídek (1-2 x oficiální checkpoint na přístupových cestách, systém skrytých hlídek dvojic či trojic "marksmanů" na strategických místech v okolí vesnice (poskytující dodatečné krytí zemědělcům v intravilánu a blízkém extravilánu vesnice plus permanentně ozbrojená domobrana ve vesnici)
- schopnost vystavět "rychlou rotu" (resp. četa s minimálně 40 - 50 vycvičenými lidmi) rozdělenou do jednotlivých družstev, které by prováděla průběžně průzkum okolí a zbytek by byl schopen rychle nejen posílit obranu vesnice, ale během útoku nepřátel nenápadně proniknout do jejich týlu a začít nepřátele systematicky likvidovat
- dostatek lidí k udržování "čistého" perimetru v okolí vesnice a strategických ploch zemědělské půdy
- dostatek lidí k budování účelných obranných prvků a systémů pastí a léček v okolí vesnice
- vysoká schopnost nahrazovat ztráty bojovníků (limit je spíše množství zbraní a střeliva - lidi budou relativně lehce nahraditelní)
- komunita si může dovolit vyslat trestnou výpravu za "drbany" či poskytnout jedno či několik družstev pro společnou "vojenskou" akci organizovanou v rámci okolních komunit aniž by výrazně ohrozila schopnost bránit sebe sama
- lze předpokládat, že mezi takto početnou komunitou se vyskytne dostatek specialistů, kteří nejen zvýší schopnost zlepšit životní úroveň ve vesnici (lékaři, SZP, veterinář, kovář, ...) ale i schopnost se bránit - nejen bojovat, ale i provádět bojový výcvik (členové AZ, současní či bývalí profesionální vojáci, dostatek schopných sportovních střelců a myslivců, ... ale třeba se může hodit chemik - nemyslím tím ovšem troglodyta ala Kalousek sp. či soustružník/zámečník )

Jen poznámka k Miliho taktice - právě kvůli takovýmto "drbanům" a zombíkům se obdělávání půdy či jiná činnost ve vzdálenějším extravilánu vesnice musí provádět komunitně - větší skupina chráněná ozbrojenci (optimálně ještě krytá alespoň jedním maskovaným "ostrostřelcem"). Pokud je systém pastí a léček solidně propracovaný, tak se průzkumník od "drbanů" dřív nebo později chytí - pokud ne, tak průzkum neprováděl dostatečně svědomitě .

Na závěr bych dodal, že tu nestavím jen hypotetické vzdušné zámky - vesnice kterou jsme si s ženou vybrali, tak se hodně blíží popsanému ideálu (hledali jsme ale 5 let ) - sehraná komunita plus "klub AZ", nějaký ten bývalý "paragán", téměř 50 myslivců, několik desítek sportovních sřelců - kvůli místní "tradici" se musela například vystavět malorážková střelnice už pro žáky místní ZŠ , etc. .

Milli, pokud by jsi měl spoustu jiné snadnější kořisti, zkusil by jsi svoji taktiku i na takovouto vesnici?

[Terminated Account]

Maximus modří již vědí To co jsi popsal se jmenuje sociální inteligence, která bohužel některým "PA nadšencům" chybí a i kdyby jsi se rozkrájel, tak jim to nevysvětlíš.

Calvera zdraví Brinklyho

PS: Naštěstí zde je "PA nadšenců" minimum - známe jiné experty

[Milli]

Dobrý večer Rozpadlíci, Maximusi,
"Pokud by jsi měl spoustu jiné snadnější kořisti, zkusil by jsi svoji taktiku i na takovouto vesnici?"

Z mého pohledu je rozumnější "mít na starost" pět bohatých vesnic než padesát "chudých".
Každopádně silná vesnice bude chtít jinou taktiku než vesnice slabá. Čili jde o volbu taktiky. Někdy je efektivnější brutální surovost a jindy vybroušená podlost. Silného protivníka bych oslabil tak, že nechám roznést správu, jak jste na tom dobře případně špatně a nasměrovat na vás trvalý příliv zombíků. Unavit vás a pak vám nabídnout ochranu. Opět, variant je na knihu.

S tou teoreticky skvělou obranou bych to tak optimisticky neviděl. Moje zkušenost. Každá dědinka v česku má Hasičský spolek. Párkrát jsem viděl, když měli "mezivesnické" soutěže. Fakt paráda, hasičská mládež běhala, hadice lítaly, voda stříkala. Dvakrát jsem viděl vesnické hasiče hasit opravdový požár. Nechci říci vysloveně, že škody bylo více než užitku, ale nemělo to do tohoto konstatování daleko.
Jedna věc je vyzbrojená vesnice a druhá vyzbrojená a organizovaná polovojenská jednotka.
Polovojenská jednotka není výrazně motivována strachem o děti, ženy, majetek ale pouze přežitím.

Ještě jedna zkušenost. Na Oravě na polských hranicích je v kopcích zapadlá vesnička Mútne. Jednou jsem tam seděl v hospodě u piva s místními starousedlíky a přišla řeč na válku. Stařičký dědoušek začal vyprávět. V Mútnem nikdy Němci nebyli. Jednou uviděli chlapi, co rubali stromy v lese německou hlídku na motorce, na cestě do Mútneho. Preventivně oba zabili a zakopali v lese. Jednou do vesnice přišli gardisté z Námestova. Řekli jim, jak přijdou znovu, už neodejdou, do konce války se v Mútnem gardisti neukázali. A rusové, kteří na cestu do Mútneho také narazili náhodou, dopadli jako stejně jako němci. A co partyzáni, ptám se: "Coby, my sme boli partyzáni" nato dědoušek.
Takže můj recept, jak zabezpečit bezpečnost vesnice je její odlehlost. Nikdo se nebude trmácet den pochodu a druhý den zpátky do zapadlé dědinky někde v horském údolí, která žije z těžby a zpracování dřeva. Z mého pohledu to není ani potravinová ani materiální základna. Většina obyvatel vesnice se potuluje po okolních lesích a je vyzbrojena.
Moje motivace navštívit takovouto vesnici je nulová.


Hezký večer

[Rase]

Když sem si tak pročítal Milliho články, hned jsem si vzpoměl na známého banditu Šinderhanse (německy Schinderhannes, vlastním jménem Johannes Bückler), možná jej znáte ze seriálu Slavné Historky Zbojnické. Šinderhans byl velice inteligentní a obklopoval se nejrůznějšími pochybnými existencemi. Jeho podnikání bylo natolik úspěšné že nechal svým kumpánům šít i uniformy... nechal se oslovovat Generál. Zkrátka takový prototyp warlorda. Přeci jen už začal poněkud přerůstat mantinely lupičského řemesla.
Maximus: no v historii bylo poměrně dost příkladů toho jak se lidé chovají v mezních situacích. V době třicetileté války nebylo psychické zhroucení z hladu ničím zvláštním (tehdy se pořádně rozšířily pověsti o divých mužích, vlkodlacích atd. zkrátka lidé měli strach z lidí kteří se chovali divně - a oprávněný strach). Vliv hladu na lidskou psychiku + stres a každodenní strach o život, by stáo za výzkum. Nikdo se ale do takového experimentu nepustí (musíme tedy studovat historii). Co se týče vybírání výpalného, tak opět za třicetileté války se jednalo o běžnou praxi, vojáci si tak prakticky vydělávali na žold a obživu. V případě Magdeburku (bašty protestantismu), se obránci rozhodli nezaplatit a bránit se (švédové již byli blízko). Po tvrdých bojích ale bylo město dobyto, zapáleno a zničeno. dokonce se ve městě rozpoutala i partyzánská válka. Většina obyvatel byla zabita. Žoldáci byli zkrátka rozezlení a utržení ze řetězu (je ale fakt že se je Tilly nesnažil moc krotit, spíš naopak).

[Maximus]

Samozřejmě se najde na každou obranu recept, i já jsem si vědom řady potencionálních slabých míst "obranné doktríny" mnou popisované vesnice. Ovšem je s nimi potřeba počítat a snažit se minimalizovat možnost využití těchto slabších míst.

Chápu a docela ti věřím, že tvé schopnosti ukousnout si velký koláč v podobě "nájezdu" na solidně organizovanou, vycvičenou a vyzbrojenou vesnickou komunitu jsou sto to zvládnout. Otázka ale je, zda už není taková vesnice, kde výcvik velké části komunity spadne pod taktovku lidí z AZ, bývalých i současných profi vojáků a případně i střelců příliš velkým soustem pro tucet "drbanů". Dostal by jsi se do pozice, kdy by proti sobě bojovali minimálně rovnocení soupeři - ať už v přírodě či ve válce jsou to vždy nejtěžší souboje, kdy je obtížné či spíše nemožné výsledek bitvy předem určit.

Nepochybuji ale o tom, že když by začaly "zajímavé časy", tak původní parta "drbanů" by začala pomalu, ale jistě řídnout. Vím, že nejsi naivní, aby jsi předpokládal, že tví přátelé i ty sám jste nesmrtelní. Myslím ale, že nejsem sám, kdo by praktikoval v PA době pravidlo - cizího ozbojence na svém území primárně zlikviduj a až pak se případně ptej. Nebude rozhodně jednoduché se jen tak volně potulovat ve skupince 10 - 15 ozbrojených lidí jako je tomu nyní. Pro mnoho lidí budete lákavá kořist, objekt zoufalé pomsty či v nejhorším scénáři pouhá potrava - prostě to na vás "zkusí". Sice pak poznají svůj osudový omyl, ale to už vás bude o jednoho - dva - tři ... méně. Jaká bude možnost doplňovat ztráty léty prověřených, vycvičených a spolehlivých kamarádů - mám pocit, že dlouho to fungovat nebude.

Pokud bych se něčeho obával, tak je to příchod nějakého "protowarlorda" s velkou "družinou" vycvičených bojovníků (celkem 50+) a nějakými zbytky vojenské techniky, který by si chtěl v takové vesnici udělat základnu pro další posilování svého vlivu a moci. Zde jsou stále šance, ale obrovský vliv hraje čas, schopnost komunity se spojit pro dosažení společných zájmů a potenciál rozjet vlastní mocenskou hru - nemyslím tím, že bych se zrovna já chtěl stát warlordem . Prostě tady jsme už opravdu v těžkých spekulacích.

Vlastní síla velké vesnice - "rychlá rota" by plnila mimo jiné podobnou roli, jakou si představuješ pro svoje drbany - okolní vesnice by byly více či méně dorovolně přesvědčeny k vzájemné kooperaci - ekonomická síla by v PA době musela být pragmaticky "proinvestována" do zvýšení své vojenské síly, bezpečnosti a posílení vlivu na co největší okolí.

Spíš to Milli vidím tak, že by jsi spíš se zbytkem svých drbanů přišel ve správný čas po oficiální cestě a požádal o místo v budovaném "vojsku", které by sloužilo regionálnímu zájmu nově vznikajícímu mini "hanzovnímu svazu" vesnic a městeček v jasně definovaném mikroregionu, který by díky tomuto postupu nebyl snadnou kořistí pro kdejakého ambiciózního a schopného "prodavače tiskáren a kopírek", který by usiloval o pozici místního warlorda.

Základem strategie přežití PA situace je v rámci vesnické komunity přežít do doby, kdy vznikne/znovuobnoví se centrální vláda s co nejmenšími ztrátami obyvatel komunity a s co nejmenšími ztrátami na majetku - optimálně by připravená komunita měla na této situaci relativně profitovat - ve srovnání s okolím by životní úroveň/kvalita života tak dramaticky nepoklesla (dost dobrá motivace pro mnoho lidí z komunity).

Rozhodně bych nespoléhal na to, že funkční vesnické komunity nemohou existovat. V Čechách sice o žádné osobně nevím, ale na Moravě a ve Slezku jsou. Na jejich spočítání bohužel asi stačí prsty na ruce - asi to bude ta chyba v Matrixu nebo tak něco .

Tady se však bavíme už o opravdovém hardcore PA scénáři - daleko pravděpodobnější je ale o dost mírnější forma rozpadu, kdy spíš ve městech budou řádit gangy a na venkově po lesích a samotách se budou pohybovat ozbrojené skupiny lupičů a překupníků, kteří rabováním samot či osad budou zajišťovat svoje elementární přežití a krádežemi dobytka či zemědělských produktů podnikaných i ve větších vesnicích budou zásobovat černý trh ve městech.

Pak síla větší vesnické komunity, která bude schopná sformovat účinnou domobranu, jasně vynikne nad osamělými farmami či vesničkami s pár domy a s minimálním potenciálem na účinnou obranu.

Vzhledem k malé rozloze tohoto státu ani ty lesy nejsou tak rozlehlé jako ve středověku - takže pokud se budou nějací lapkové pohybovat opět po lesích, tak primárně vymetou všechny osamělé chalupy a osady v místech, kde lišky dávají dobrou noc. Pak se dostáváme zase do začarovaného kruhu co je lepší - malá nenápadná komunita s omezenými potravinvými zdroji v horách a s minimálním potenciálem na obranu vs. velká vesnice s velkým potenciálem na obranu i samozásobení. Jelikož neznáme případný "scénář" rozpadu, tak si musí každý vsadit na svého favorita a smířit se s případnou prohrou či výhrou. Plán B, C, D pro případ prohry je ale u rozpadlíka samozřejmostí .

[biskup]

Maximus:

ono bude spíše problém u historické zpětné vazby co předkláda Milli, pojem co je město a dědina. Dnes je město "jenom to" co je větší 5k a více obyvatel. Dříva, ale město o 10k bylo "velkoměsto". Dám příkladem Praha 1798 měla 75 tisíc, dnes 1,2 milionu. Olomouc 1850 15 tisíc, dnes 100 tisíc. Brno 1850 50 tisíc, dnes 385 tisíc.

Osobně bych se na to díval jinak, v PA době nastává situace(a ta samá situace byla před rokem 1800) kdy dnes dědina o >3 tisících obyvatelech bude už reálně město. A bude fungovat historická pararela Město se ubrání, vesnice NE.

[Tpal]

Fúú, lépe bych to, asi ani nyní nedokázal napsat, pane eM = Maximus
(Samozřejmě, že vidím jen a pouze věci, které si mi hodí do krámu.. )

to Milli: Prakticky si nedokážu ani čistě teoreticky představit jakoukoli "spolupráci" s jakýmykoli "zombíky" (ač vím, že jsi-jste to tak rozhodně nemyslel).

Souhlasím, jak píše Maximus, podobní "návštěvníci" by rádi "dobrovolně" vstupovali jako žoldáci.. (V prvních fázích jistě ne, ale politika=moc, hlad.. je mocná čarodějka, a podobné skupinky ASI budou mít velmi těžký a možná i krátký život. Ač jsem v tomto ohledu velmi dobrodružně, romanticky založený a podobný styl života opravdu obdivuji !).

Edit, PS: Ovšem je naprosto bezesporu pravda, že únos.. či podobné diverzní akce vykonají na Osobně zainteresovaných své

[Maximus]

Myslím, že jsem jasně napsal, že mnou popisovaná vesnice patří do kategorie více než 2000 obyvatel. Proto mi příjde minimálně dost "drzé" počítat s vybíráním výpalného od komunity, která by diponovala minimálně 5x větším počtem ekvivalentně bojově použitelných "drbanů" + minimálně 60 dalšími použitelnými střelci + stovkami potenciálních záloh, jejichž limitem je v podstatě jenom nedostatek střelných zbraní (nouzově by šli vybavit alespoň různými samodomo střelnými zbraněmi ala "instalatérské brokovnice", předovky, jednoranné malorážky, mechanické zbraně, improvizované RG, etc.) a relativně efektivně je použít při obraně intravilánu vesnice. Navíc v případě boje můžou být tyto zálohy ihned připraveny nahrazovat ztráty bojovníků - vezmou si zbraň, střelivo, případně balistickou ochranu a do zálohy se připraví další "čekatel" na zbraň.

V této zemi je přes 6200 měst a obcí + další osady a obydlená místa. Takže pokud pominu 400 měst a asi 50 obcí bez statusu města s počtem obyvatel nad 3000, tak ještě zůstává obrovské množství ostatních potenciálně výhodnějších míst pro řádění různých "drbanů". Proto nevidím moc logiku v tom, že se někdo bude snažit "dobývat" s tuctem lidí "megavesnici", která mimo jiné postavila pro děti ZŠ střelnici a vykazuje i v klidných dobách mimořádně netypickou schopnost spolupráce .

Je ale určitě dobré počítat se všemi alternativami.

[EBE]

Trochu na odľahčenie...
A to ešte neviete čo má dedo nad pecou
( pri renovácii starých domov sa našlo už všeličo, dokonca MG 42 a vyše 800 včielok, inde granáty a pod. )

[Milli]

Dobrý večer milí Rozpadlíci,
myslím, že jsme se začali míjet v zadání úlohy. Ve svých příspěvcích vycházím z předpokladu, že se děj našeho příběhu odehrává v imaginární PA době, která bude charakterizována výrazným úbytkem obyvatelstva a obyvatelstvo se bude zabývat převážně zemědělskou výrobou. Z toho jsem vyvodil, že vesnice, případně kmenová společenství budou mít maximálně několik desítek duší.
Vy už proti mně stavíte vysoce organizovaná společenství "městských států" s několika tisíci obyvateli, což není pro vesnici charakteristické ani v dnešní době. Proto prosím zůstaňme na zemi, mám jen dvanáct drbanů, kteří prošli mnoha boji a životními zkouškami a je to na nich již znát. A popravdě, ani já už nejsem nejmladší.

Pokud celou hru posouváte do současnosti, pak nevidím žádný důvod, proč bych měl s vámi válčit. Budu vás se svými dvanácti ostřílenými kolegy z vývoje a kvality sekýrovat v práci jako zaměstnance a brát si podíl z vaší produkce. Což je to, čím se živím. A navíc se za vámi nemusím vláčet od vesnice k vesnici a riskovat, že mi nějaký testosteronem napumpovaný horlivec ustřelí hlavu. Naopak, vy sami se sjíždíte ke mně do fabriky z okruhu padesáti kilometrů.


Hezký večer

[cipis]

No prostě Milli vyhraje tak jako tak

[alive]

Milli:

[Maximus]

V případě opravdu silného ekonomického kolapsu by došlo postupně k radikální depopulaci měst, protože pokud by se zastavila či alespoň výrazně omezila výroba, tak se město stane neobyvatelnou pastí plnou kriminality, hladu a nemocí.

Většina lidí by se nepostavila spořádaně do fronty na masový hrob, ale prchla by z města a snažila by se uchytit na vesnici.

Takže v počáteční době by se populace venkova dosti rozrostla. Je ale jasné, že zoufale nepřipavený venkov by nedokázal uživit veškerou městskou populaci, takže právě z původní městské populace by se rekrutovalo nejvíc zombíků, tj. lidí s největší úmrtností v PA době.

Z této úvahy vyplývá, že depopulace by jistě nastala, ale postihla by primárně neproduktivní města. Takže pokud nepočítáme s nějakou vysoce smrtící epidemií, dopadem asteroidu, výbuchem supervulkánu, III.WW či jinou globální apokalypsou, tak počet lidí na venkově bude ještě početnější než nyní. Navíc vzhledem k nutnosti se vypořádat s nedostatkem či enormní cenou PHM by byla patrná tendence lidí se rozptýlit po zemědělské krajině a přiblížit svoje obydlí k obhospodařovaným pozemkům z čistě pragmatických důvodů (nemožnost dojíždět na vzdálené pole a nutost jeho 24 hodinové ochrany po dosti velkou část roku). Proto bych předpokládal naopak vznik mnoha nových osad, které by umožnily efektivně obdělávat pole, na které by nebylo rentabilní "pochodovat" ze současných vesnic. Nic nového - jen by se obnovil systém osídlení, který tu byl ještě na začátku minulého století.

Je třeba si uvědomit, že na vesnici žije v ČR jen asi 1/4 obyvatel. Takže i když polovina z více než 7 milionů městských obyvatel umře hlady, na nemoci,... (tj. asi 1/3 obyvatel ČR by zemřela - to už je snad docela masivní hypotetická depopulace) a zbytek odejde do vesnic a osad, tak se počet obyvatel na vekově více než zdvojnásobí! Takže i když se bude počítat s relativně vysokou úmrtností nepřipraveného obyvatelstva ve vesnicích, tak venkov bude stále hustěji osídlen než dnes. To jenom tak pro úvahu, jak by to mohlo také vypadat s vesnicemi a počtem jejich obyvatel v PA době.

[Koniáš]

Maximus: Ty jsi aktivní a jsi zvyklý se starat o sebe a o svou budoucnost. A tak vycházíš z předpokladu, že ostatní jsou podobní, a nebo alespoň v případě ohrožení života budou.

Nebudou. Myslím, že většina (řekněme 70%) zůstane ve městech a budou čekat na pomoc státu, nějaké dávky, lístky, jídlo a pod.

Budou čekat tak dlouho až zeslábnou a ztratí poslední zbytky psychických a fyzických sil. Počkají a nakonec ve městech i umřou. Riziko pro vesnice bude představovat těch 30 - 40% přeživších.

Koniáš

[big bang]

Takže pokud nepočítáme s nějakou vysoce smrtící epidemií, dopadem asteroidu, výbuchem supervulkánu, III.WW či jinou globální apokalypsou, ...

tak prečo by ľudia prchali z mesta na dedinu??? Ak prídeme o ropu dá sa nahradiť syntetickými palivami, elektrina z tória a uránu v novej generácii jadrových reaktorov je minimálne na 1000 rokov a ak sa zadarí ITER tak máme v podstate el. energiu na nekonečne dlhú dobu a syntetické palivo sa dá vyrobiť napríklad z rias pestovaných na púšťach(USA, Mexiko, Austrália, Sahara, Namíbia, Peru, Chile) popis technológie som tu videl v jednom vlákne, už si nepamätám v ktorom(ale farma na púšti sa už stavia a cena benzínu z nej má byť porovnateľná z ropným benzínom)

[Rase]

Maximus: no osobně bych se velice divil, kdy se v případě nouze dokázaly vesnice uživit bez zdrojů z venčí. Přeci jen vesničané v ČR jsou povětšinou stejně zhýčkaní současnou cvilizací tak jako obyvatelé měst, jen nežijí ve městech ale na vesnici... Lidé co pamatují dávný život na vesnici a dokázali by si poradit, už vymírají, tedy pokud už nevymřeli. Potenciál vidím spíš u velkostatků a velkofarmářů, pro které by pracovali různí bezzemci za stravu + by si vydržovali žoldáky pro svou ochranu (teoreticky by se ani nemuselo jednat o žoldáky, stačí bývali vojáci kteří se do oblasti přesunuli na stálo). Vesnice sama o sobě je k ničemu, snad jen že je kolem hodně půdy, to je ale tak všechno, hlíny se člověk nenají (když sníte všechno osivo atd.)
Zdá se že Milli už vyhrál

[EBE]

big bang, ide tu o to, že sa nájde stále nejaký magor, čo to bude chcieť skúsiť, privlastniť si niečo čo nie je jeho a chce to mať alebo mu zachutí moc ako našim politikom a nehľadia už dole na občanov a hrabú len pre seba, sorry za ot.
aby som len neflamoval, sú dediny ktoré sa aj v dnešných časoch nespoliehajú na pomoc z hora, je ich málo ale tu na východe slovenska pri ukrajinských hraniciach, kde vás skôr stretne medveď vlk a zubor či bizon ako pocestný sa na vládu nespoliehajú, napadne 2m snehu a keď nemajú tak neprežijú.

[Maximus]

Je dobré, že se Milli ozval, protože snad si alespoň několik lidí uvědomí, že v PA době je silná komunita základ přežití. Různí "chalupáři - samotáři" či osadníci s pár desítkami duší v komunitě by byly v případě realizace tvrdého RA scénáře vydaní na milost nejen bandám hladových a zoufalých zombíků, ale i skupinám vysoce organizovaným a vycvičeným "drbanů", proti kterým by v přímém konfliktu byli bez výrazných šancí na úspěch.

Já jsem představil podle mne ideální komunitu pro PA dobu - funkční vesnici s alespoň několika stovkami (ještě lépe nejméně s tisícovkou) obyvatel. Takto velká komunita, pokud má i další předpoklady (strategickou pozici, dostatek obyvatel schopných vytvořit soudržnou komunitu, schopnost samozásobení, technické zázemí, dostatek potřebných kvalifikovaných lidí, alespoň nějaké ty zbraně a střelivo pro začátek,...), tak bude schopna vytvořit alespoň elementárně akceptovatelné podmínky pro život - hodnoceno z pohledu dnešního obyvatele ČR (z pohledu "chalupníka", co nestihl obdělat pole z důvodu soustavného dotírání skupin hladových zombíků a to si ještě pro "desátek" k němu nepřišel Calvera, Milli, Brinkley a další, těžký nadstandart).

To big bang: Samozřejmě že když příjde rychlý ekonomický kolaps, tak se během několika měsíců postaví na zelené louce rafinerka na syntetická paliva, vedle se postaví thoriový samoplodící reaktor (do kterého se mimo jiné za víkend připraví speciální palivo) a v rovníkových krajinách se postaví hned pár tisíc provozoven na pěstování řas, ze kterých bude tolik paliva, že si všichni budeme jezdit jak v Emirátech a všechno bude ještě lepší než dřív.

Bohužel je to jen hezká idea, která je nereálná v podmínkách kolapsu, který by se rozjel a po pár měsících chaosu by došlo k závažnému poškození základní infrastruktury a spolu s úbytkem kvalifikované síly schopné ji opravit v potřebném množství by to znamenalo, že opravy by mohly trvat v nouzových podmínkách roky a původního stavu by nebylo dosaženo ani v delším časovém horizontu.

To Rase: Samozřejmě spousta "klasických" sedláků vymřela, ale v skoro každé vesnici je někdo, kdo má elementární know-how jak "zemědělčit". Není to až tak složité a většinou to dobře zvládají i lidé na hranici mentální retardace. Problém je osivo a další záležitosti (proto s klidem předpokládám 1/3 depoulaci - zdá se to někomu snad málo pesimistické ?).

[big bang]

EBE ale ja som na to pozeral z pohľadu civilizácie a k východnému Slovensku(a už teraz v podstate celému Slovensku ) tak zombíci už odtiaľ utekajú minimálne 15 rokov do BA, Čiech a na západ

Maximus neviem prečo zosmiešňuješ, proste technológia je taká aká je, ja som si to nevymyslel a systém je tiež taký aký je a je smutné že v 21 storočí niekto vôbec uvažuje že civilizácia skolabuje kvôli nedostatku € alebo dolárov aj keď sú to väčšinou 1 a 0 a potlačeného papiera je len cirka do 10%, mne sa to zdá skôr smutné

[Maximus]

Bez půdy to bez hi-tech technologií prostě nejde a pokud bude práce s motykou a rýčem to jediné, co bude člověka dělit od opravdového hladu (nejen jeho samotného, ale třeba i vlastních dětí), tak bude makat bez ohledu na mozoly od rána do večera. Zhýčkaný můžeš být jak chceš, ale až na extrémní případy "degenerátů", se bude snažit samozásobit v "zajímavých časech" na vesnici v podstatě každý - když né zrovna syn, tak alespoň jeho otec (nebo i naopak).

Jsem sice skeptik, ale na velké části jížní a střední Moravy funguje ještě dost vesnic, kde má spousta lidí nejen zahrádku, ale i kousek pole a třeba i vinohrad . Komunitní duch se už z velké části vesnic i zde dost vytratil, ale pokud by šlo doslova o život, tak se alespoň jakž takž funkční komunita opět vytvoří.

To big bang: Promiň, ale nechtěl jsem tě nějak zesměšnit, jen nechápu ten "hi-tech" optimismus. Pokud by došlo k totálnímu společensko-ekonomickému kolapsu, kde by průmyslová výroba poklesla k nule, nastal by chaos, rabování, kolaps inženýrských sítí a distribuce PHM, potravin, etc. tak uvažovat o stavbě super hi-tech zařízení mi připadá v těchto podmínkách jako těžká sci-fi. Důvody kolapsu jsou ve své podtatě taky minimálně částečně sci-fi .