Vývoj PA-strategie-scénáře

...aneb debata mezi zastánci kolektivního přežívání.
Odpovědět
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Maximus »

Zásadní je mít záložní scénář jak dlouhodoběji zajistit pitnou vodu, jidlo, teplo, bezpečí a alespoň zakladni zdravotní péči pro sebe a své blízké.

Když máte toto všechno alespoň bazálně zajištěno, tak vše navic je už příjemný nadstandart.

Zásadní otazka je treba práce - co budu delat, když se ekonomicky zhrouti system a spousta sluzeb i vyroby se stane zbytecnym nebo nastane dlouhodobejši blackout (tydny až měsíce). Musim mit práci, ktera mi zajistí výše zmíněné základní pozadavky. Buď si je zajistim alespoň částečně sam ("sam" - v ramci nejužší komunity) nebo bartem za veci nebo moji práci (obdelani pole/zahrady, ošetřování lidi nebo zvířat, ostraha majetku a osob, oprava nářadí a techniky.... dle schoonosti každého rozpadlika.

Problem je v tom, že velka vetsina věci včetně potravin se skladuje systemem "Just in Time", takže hardcore PA situace jistě fatalne naruší distribuční proces a nedostatek skoro všeho nastane velice rychle. Lokálně bude v nejblizsich skladech jen to co se tam vyrábí (smula když to budou jen plastove vylisky pro automotive, štěstí když to bude distribuční sklad potravinarskeho retezce).
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Germanik1 »

Takova práce se potom najde maximálně při ochraně místního JZD. Krávy se musí dojít, jinak zdechnou. Plodiny se musí sklízet, skladovat. JZD je jasný cíl nájezdů. Jinde, snad kromě velkoskladu potravin, zemědělských sil a mlýnů a státních hmotných rezerv si neumím žádný job představit. A to nepřemýšlím o tom, komu se tyhle zdroje budou líbit.
Udělám co musím
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Maximus »

Jsou tu mezi námi lidé, co budou umet zprovoznit starý traktor ve stodole, překopat stary motor z favorita na generator na drevoplyn, rozběhat starou zarezlou ruční pumpu, umět namlyt po staru obilí na pouzitelnou mouku, ulovit nejakeho toho divocaka ci jelena v lese, odchovat další generace domaci drůbeže, prasat, ovcí (u lidi v teto situaci se obrovsky zvedne zajem o chov slepic a vseho dalšího - vejce by byly cennym zdrojem všeobecně nedostatkovych zivocisnych bílkovin).
Ozbrojeny rozpadlik muze nabidnout ostrahu osob a majetku (jelikož ma přirozeně zasoby potravin, tak si muze dovolit si nechat platit treba zlatem, ktere sice bude mit všeobecně svoji hodnotu stále, ale lokální cena kriticky nedostatkoveho bezpečí a potravin muze byt ještě vyšší)

Rozpadlik ma podle mne vzdy pripraveny nejen záložní plán B, ale i C a někteří i D a E ;)
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Tazi »

Průměrně inteligentnímu zdravému člověku stačí přežít prvních cca 14.dnů, a pak se přizpůsobí situaci, a naučí se improvizovat. Mnohem větší problém budou mít staří a nemocní, co jsou už teď odkázáni na nějakou péči.
Největší starost mi dělá právě ten nedostatek zdravotní péče. Prakticky s tím jediným si neumím poradit, ani se na to nějak připravit.
Samaell666
Příspěvky: 31
Registrován: 25.08.2021 20:55

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Samaell666 »

On je problem i napriklad to, ze aby clovek zlikvidoval "bezne" nemoci, tak by se hodili antibiotika. Jinak se nam vraci takove chuttovky jako snet a podobne. A ty se daji u nas sehnat docela spatne (pokud clovek neukeca nejakeho doktora a i ten nebude moc ochotny vypisovat kazdy rok balik receptu na obnovu zasob).

tzn. to co rikate je urcite pravda, ale navic bude problem i to, co byl problem pred vynalezem penicilinu (vzpomente si, jaky uzasny skok ve zdravotni peci v prvni svetove valce byl tento vynalez).
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Tazi »

Zkrátka pokud mě například začne bolet zub, a neseženu zubaře, nebo alespoň trochu schopného "kováře",... tak si vpálím kuli do hlavy. A je jedno jaké mám zkušenosti a zásoby ;) .
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Germanik1 »

Ne, seženeš si struhadlo. Zub ti vytrhne někdo kleštěmi. A struhadlo na zpracování potravy.
Udělám co musím
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Tazi »

V mém případě asi ne. Mám hrůzu ze zubaře i v současnosti, kdy prakticky nic nebolí. Radši bych šel do bitky s medvědem (tam bych ke své velikosti měl větší šanci na přežití), než ke kováři :D .
Vykuchat sám sobě slepé střevo.... žádný problém, ale jak by mě chytnul zub, je se mnou konec :D .
Uživatelský avatar
Venet
Příspěvky: 1122
Registrován: 12.01.2011 22:48

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Venet »

Samael, tak si kúp generátor koloidného striebra, a máš vystarané s atb.
Rozpadlík musí vedieť aj kombinovať a reagovať na zmeny. Môžem mať plán a k tomu záložný plán B a záložný plán záložného plánu, ale stále je to určitým spôsobom plán na nejaký hypotetický vývoj situácie. Ak sa situácia zmení, resp. vývoj prebieha úplne nečakaným smerom, tak musím vedieť rýchlo reagovať na zmeny a plány si pomeniť - hlavne nelipnúť na starých pôvodných plánoch...
Cogito, ergo armatum sum.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Zapadlo »

Proč se trápit se zuby... Jan Eskymo Welzl radí buď benzín nebo bramborovou kaši.
"Welzl se také stal lékařem. Neúspěšně vytrhl svému příteli zub a ten se pak bolestí zastřelil.
Proti zubním kurdějím pomáhá benzín či bramborová kaše."
https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99ic ... A9m_severu
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Germanik1 »

Kriste Ježíši, 😆ještě tě někdo vezme vážně 😆😆👍
Udělám co musím
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Maximus »

No jsou povolání, ktera by byla v hardcore PA situaci byla velice lukrativní, "trhač zubů" patří mezi ně určitě. Stejně tak treba bylinkarka/lekarnice, ktera umí davkovat treba naprsrnik (digitalis) a další velmi účinné bylinné drogy, jejichž použití je už nekolik dekad obsolentni, ale v případě dlouhodobeho vypadku farmakologicke vyroby by pro radu treba kardiaku znamenalo otazku zivota či smrti.

Někteří nemocní, typicky napriklad silní diabetici ci lidé na dialyze by meli bohuzel smulu. Někde by treba mohly vznikat mista s odborniky, kteří by dokazali extrahovat inzulin z hovezich nebo veprovych slinivek, ale jejich vyznam by byl minimálně v pevnim obdobi kolapsu zcela lokalni. Dialyzacni prostroj jde take postavit "na koleně", kolik by ale bylo v celé zemi odbornych skupin, ktere by to v improvizovanych podminkach zvladlo?
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Maximus »

Bramborova kaše nebo brambory obecně na kurdeje pomáhají. Musi se ale dodržet postup, ze nakrájené brambory se vkladaji až do vrouci vody. Zachova se tak vice vitaminu C, ktereho v bramborach sice není moc, ale ty se zase jí ve větších mnozstvich.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Tazi »

Když o tom tak přemýšlím, záleželo by nejen na schopnostech přežít, ale i o vůli přežít. Jiná věc je když člověk prostě musí, protože je na něm někdo závislý. (Typicky rodina, děti, zvířata). Na mě jsou závislí psi, částečně je závislá manželka, a děti už jsou dospělí. Nemít psy (a kdo je má mě chápe), a dostat se do nějakého velkého PA průseru, a navíc mít nějaký zdravotní problém,... asi bych si srovnal účty s okolím (případně s tím koho bych za ten malér činil zodpovědným) a pak to bezbolestně zabalil ;) .
Jak se říká "radši hrůzný konec, než nekonečná hrůza".
Ale tím jdu proti proudu rozpadlíků :( .
M M
Příspěvky: 261
Registrován: 08.10.2015 19:48

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od M M »

Bingo ... presne to som spominal. Pokial ma clovek preco zit, bude sa drzat zubami nechtami, je jedno v akych podmienkach. Pokial je motivacia, vedomie ze este mozem pre niekoho kto je pre mna dolezity nieco priniest, tak holt aj to trhanie zubov kombinackami a rozne chronicke neduhy clovek bude znasat kym to pojde. Inak to fakt vidim na flasu dobrej whisky a jeden naboj pre seba.
Vola - kedysi davno som cital ze pri stratach konvojov v severnom Atlantiku prezili a dockali sa vyzdvihnutia inymi lodami hlavne "tatkovia" od rodin, aj ked uz boli fyzicky za zenitom. Chceli sa vratit domov. Mladi co nemali doma decka to vzdavali skor.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Zapadlo »

Ve skutečnosti námořníky zachránila taťkovská tuková isolace. Mladý atleti pochopitelně skápli dřív.
Samaell666
Příspěvky: 31
Registrován: 25.08.2021 20:55

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Samaell666 »

Zrovna studena voda je pro preziti docela hnus.
Oni prezivali diky tomu, ze meli odhadlani se z te vody dostat a udrzet se nejak v teple. Precejenom ty konvoje pluli ve vode, ktera mela kolem 4 stupnu.
Jakmile se vam ochladi telesne jadro nekam k 34-35 stupnum tak nastupuje apatie a ztrata zajmu o okoli. A tohle meli asi ti otcove od rodin trosku blokovane tim: "musim se vratit domu. Co by si Marena beze me pocala".

Hezky popsane je to v knizce Sea Survival handbook od RYA (stranka s poklesem teploty telesneho jadra):
https://www.rya.org.uk/~/media/DAM/Webs ... /g43-int-1

Jinak zemrit na podchlazeni muzete i ve stredozemnim mori v lete. Myslim, ze tam je ta doba cca 12-14 hodin - 22-24st voda. Kdyz spadnete do more ve skotsku, tak bez poradne vybavy (poradne obleceni, ktere vodu okolo vas udrzi aspon trosku teplou) mate cca 20-30min - 10-12st voda. Kdyz jeste severneji, tak jsou to minuty. Pak upadate do apatie a po vyloveni mate slusnou pravdepodobnost na sokovy stav a zastavu srdce.
Andy Glock
Příspěvky: 533
Registrován: 18.06.2021 9:34
Pohlaví: žena

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Andy Glock »

Zapadlo píše: 08.09.2021 19:01 Ve skutečnosti námořníky zachránila taťkovská tuková isolace. Mladý atleti pochopitelně skápli dřív.
Tak to bych dlouho nepřežila s mými 52kg/165cm :D . Naštěstí to až takhle úplně nefunguje ;)
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Maximus »

Prichazim diky praci do osobnibo kontaktu se starymi lidmi, casto s radou chronockych nemoci. Je to velmi individuální, Jsou lide, co to kvuli relativněne ne tak hroznemu onemocnění vzdaji v 50 a jsou babinky, co se v 70 po amputaci nohy naučí behat s protezou a jezdi si samy autem na vylety.
Osetroval jsem i paní s vytetovanym cislem na předloktí - velmi poučné.
Hodně je to tedy o vrozené natuře a vuli žít.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Liqid
Příspěvky: 606
Registrován: 23.02.2020 15:41
Pohlaví: muž

Re: Vývoj PA-strategie-scénáře

Příspěvek od Liqid »

Maximus píše: 08.09.2021 12:44 No jsou povolání, ktera by byla v hardcore PA situaci byla velice lukrativní, "trhač zubů" patří mezi ně určitě. Stejně tak treba bylinkarka/lekarnice, ktera umí davkovat treba naprsrnik (digitalis) a další velmi účinné bylinné drogy, jejichž použití je už nekolik dekad obsolentni, ale v případě dlouhodobeho vypadku farmakologicke vyroby by pro radu treba kardiaku znamenalo otazku zivota či smrti.

Někteří nemocní, typicky napriklad silní diabetici ci lidé na dialyze by meli bohuzel smulu. Někde by treba mohly vznikat mista s odborniky, kteří by dokazali extrahovat inzulin z hovezich nebo veprovych slinivek, ale jejich vyznam by byl minimálně v pevnim obdobi kolapsu zcela lokalni. Dialyzacni prostroj jde take postavit "na koleně", kolik by ale bylo v celé zemi odbornych skupin, ktere by to v improvizovanych podminkach zvladlo?
Právě ta obsolventnost bude problém. Výhodu by měli absolvneti, co mají gnozii ještě trochu v hlavě, ale lékárník třeba s desetiletou praxí ti poradí možná tak s heřmánkem. Navíc dávkovat něco bez analýzy, nebo alespoň přesné váhy je v podstatě ruleta. Dialýza na koleně je za mě teda scifi, to bez moderního zázemí a zdrojů fakt nejde. Odborník můžeš být prvotřídní, ale bez materiálu a energií neuděláš nic.

PA by byl jistě dost velký filtr na nemocné jedince. Jedna z nejchudších zemí světa, Středoafrická republika má podíl jedinců nad 65 let pouze 4 % populace. Tipuji, že po pár měsících PA by se podíl limitně blížil nule.
Odpovědět