Vývoj PA-strategie-scénáře

[štaflík]

Maxime, dlouhodobá predikce je poměrně dobře možná v tom rozsahu, že lze určit časové a teplotní mantinely, kde se to bude pohybovat. Začátek ochlazení, jež je někdy nazýváno "malá doba ledová" se datuje k zimám krátce po roce 1315, na přelomu 16-17. století se pak již hovoří o Malé době ledové, která trvalo do poloviny 19. stol. Teplota byla nižší o cca 1°C než dnes a nebyla to globální změna. Týkalo se to jen části severní polokoule.Nicméně ledovce v horizontu pravnoučat bych se fakt nebál.
Nicméně i poměrně chladná období po konci poslední doby ledové (Wurm -konec před 10k lety), boreál a spol. byly celkem úživné. Po lísko-březových stepích se toulala velká stáda zvěře a hlad moc nebyl.

[Maximus]

To Štaflíku: Ono to tak s rychlostí změn klimatu jednoduché není. Navíc jsem si zcela jist, že lískovo-březové porosty (stepí bych to rozhodně nenazáýval - "mamutí" step je typická pro glaciál) zcela jistě moc úživné nebyly. S koncem glaciálu právě mizí ta velmi početná stáda sobů a koní, která tvořila potravinovou bázi pro početné skupiny magdalénských a epimagdalalénských lovců (s fenomenálními projevy umění). Naopak roztroušené ostrůvky mezolitického osídlení s minimem kulturních artefaktů ukazují, že to s úživností krajiny nebylo moc slavné. Objevili se sice tady losi a jeleni, ale velikost jejich stád a hustota populací jsou proti koním/sobům jen zlomkem.

[sigmark]

přátelé, nikdo z nás tam nebyl. Sice učené, ale stále jsou to do značné míry spekulace. Nezapomeňte že primitivní kultury za jídlem také sezónně migrovaly, znaly vegetaci mírného pásma jako své..láptě.. a věděly VŠECHNO o tom, co se dá sníst více než jedenkrát.
Ve vší skromnosti si musíme přiznat, že bychom byli nemohoucími dětmi v jejich očích, se všemi znalostmi 21. století, protože už nejsme v sepětí(divné slovo) s přírodou tak, jak byli oni.

[Maximus]

To sigmark: To co jsem uvedl je elementární a vědecky doložený fakt.

[štaflík]

Myslím, že podobná debata je dost OT. Nicméně pojem lísková, event. lísko-březová step se v literatuře celkem vyskytuje. Šlo o travnatá společenstva s rozptýleným, spíše solitérním výskytem lísek, bříz. Obecně chladné regiony bývají chudé na počty druhů, ale bohaté na počty jedinců. K tomu samozřejmě roste velikost jedinců. Ale znovu - jde o OT - tohle tak rychle nehrozí.
Daleko větší vliv na klima než mají Milankovičovy cykly (ovšem i nad nimi někteří vědci kroutí hlavou), nebo emise CO2 by v kontextu rychlé změny mohly mít změny v proudění Golfského proudu. Nezapomínejme, že Golfský proud je poměrně velmi mladá a velmi citlivá záležitost. Nejčernější scénář havárie vrtu v Mexickém zálivu byla i nepatrná změna albeda hladiny v oblasti Mexického zálivu a následné rozhození "tepelného motoru" GP. Na druhou stranu se dost vědců domnívá, že GP je citlivější na změny salinity než teplot. Takže ve finále ví stejné prd jako my
Každopádně mě se na jih utíkat nechce (nějak ty černoušky nemusím).

EDIT: ne stepi, lesostepi. Sorry, už je to trochu déle...

Edit Maximus - O změnách klimatu de může pokračovat zde: http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=2462

[marrba]

Pořád se těším na MacGyverův slibovaný pohled viz:
"Dále vnímám velké rozdíly mezi Survivalisty, Buschkrafťáky, Rozpadlíky, Preppery, Samozásobiteli a alternativci a jejich přístupu k různým scénářům průseru - jak budu mít chvilku rozvedu svůj pohled na tyto "skupiny"."
Dočkáme se?

[Terminated Account]

Ale jo, chtěl jsem to pojat trochu komplexněji jako článek. Byť sem koukám poměrně často a občas něco přicmrndnu, tak nemám nyní čas, chuť a ani motivaci se do toho pouštět. Jak nastane správný čas a nebudu to brát za povinnost, ale radost, tak to sepíšu.

[marrba]

Přijde mi, že tato debata se profiluje na dvě hlavní větve, útěk z města či přežití ve městě.
Určitě vnímám rozdíl mezi rozpadlíky samotáři a ty s rodinou. Při dobré vůli si neumím představit scénář přežití ve městě s rodinou. Při nutných výpravách za vodou apod. je riziko vysoké, ale hlavně pokud se něco šeredně zvrtne tak rodina zůstane sama. Pro osamělého vlka, který nemá za zády rodinu mi to přijde relativně snazší.
U vesnice vidím ještě jeden prvek, který tu myslím nebyl zmíněn. Bývalá JZD. V naší vesnici máme bývalé JZD s plnou sýpkou a stádem 100 kusů krav. V případě PA a rychlému vykoupení potravin z obchodů, přirozeně vidím JZD jako následný zdroj obživy. Pokud situace bude dostatečně dramatická a v pomoc úřadů přestane doufat i největší ofce. JZD vidím jako zdroj pro znovuobnovení soběstačnosti.
Co se týče rizika od zoufalých a hladových zombie, tak nejbližší město s počtem obyvatel vyšší než 10tis. máme přes 27 km.
Pokud situace dospěje do této fáze předpokládám, že všem bude jasné, že svět se v PA obrátil a sousedstvo začne spolupracovat. Obilí ukryje či zakope a krávy zažene do lesa. Tak jak se to na vesnicích dělalo v době ohrožení po staletí.

[štaflík]

Trvale zůstat ve městě nechce snad nikdo. Navíc je město a město a část města a část města. On kravín s kravičkami a plná sýpka jsou fajn. Ale až si pro ně přijde 1 000 hladových a všehoschopných lidí? A za týden dalších 5 000?
Nelze mít jednu strategii a nelze na ní lpět.

[marrba]

Fixace na jednu strategii určitě je nerozumná.
Nicméně si myslím, že je to také o pravděpodobnosti. A pravděpodobnost tisíců zombí toulající se krajem je až ta nejkrajnější. Já se spíš snažím omezovat možná rizika od těch nejpravděpodobnějších. Prostě mít JZD ve vesnici se sýpkou a stádem krav vnímám jako bonus, který mě nic nestojí.
V případě zombií scénáře je to otázka taky ročního období. Těžko čekat velké davy toulající se krajem, když noc v zimě nepřežijí (podvýživa, únava, odevzdanost, u nás klidně i -20 stupňů) S
amozřejmě se nelze připravit na vše, ale spíše postupně snižovat rizika.

[štaflík]

Nejsem si jistý, že 90% z 90% populace ČR (tj. většina lidí žijících ve městě) bude čekat až budou zesláblí a pomřou jim děti, aby se vydali na venkov pro jídlo. Kdyby to prdlo, čekal bych VELICE rychlé konstituování polokriminálních band, které vyrazí na venkov. V řádu několika dní. Běžní obyvatelé měst vyrazí do týdne po vyrabování posledního Kauflandu. Venkov bude čelit nájezdům brutálních, vyzbrojených, ne extra početných band + davům donedávna slušných, ale hladových a zoufalých lidí, kteří udělají cokoliv. Přes první zimu se to protříbí, ale představa obrany své vesnické chalupy proti X zkušeným, brutálním a vyzbrojeným lidem, či proti davům nezkušených, špatně vyzbrojených ale zoufalých a početných lidí je tak námětem vlhkých snů a nekonečných debat ("bude lepší kosit cizí hladová děcka u plotu škorpionem, nebo to chce už kosu?"). Já jsem prostě nedogmatickým, pochybujícím zastáncem dělat opak toho, co stádo.

[plenty wolfs]

Súhlas so štaflíkom, nejak tak si predstavujem scenár po PA.
Samotný vývoj stratégie sa bude odvíjať hlavne podľa toho kedy a ako začne alebo skôr vypukne PA. Či príde pozvoľne alebo jedného dňa (chcel som napísať jedného krásneho dňa ale znelo by to pošahane). Dôležité bude aj ročné obdobie vzniku PA situácie. Ak k nemu dôjde napr. v októbri - novembri bude vysoké % populácie eliminované do následujúcej jari. Naopak ak to začne na jar alebo v lete bude pomerne horúca sezóna plná násilia, epidémií a chaosu. Ale to sú len čisto teoretické úvahy. Dôležité bude aj či PA bude len v našom priestore alebo zasiahne celú európu.
Vieme, že hmotné rezervy štátu sú mizivé, verchuška ich má vlastne pre seba. Armáda je na nízkych personálnych a materiálnych stavoch, zásoby munície, zbraní, techniky a PHM má len na niekoľko týždňov. Vojensko- priemyselný komplex československa je prakticky aj fakticky až na malé zbrojovky zlikvidovaný. Reálna šanca na tvorbu rabovacích bánd je síce malá ale budú tak ako pri každej situácii ako to poznáme z minulosti keď sa naším územím prehnal nejaký konflikt alebo prešla armáda.
Vidiek v tejto dobe je sám odkázaný na dovoz potravín, vyhladovaný ani tu nebudú mať z čoho brať. Samozásobiteľstvo upadlo na nízku úroveň aká nebola ani počas poslednej svetovej vojny ani napríklad počas vpádu vojsk varšavskej zmluvy, vtedy bol niekoľkodňový kolaps zásobovania ale na dedine ešte boli záhumienky, v stajni kravy, prasce a na dvoroch sliepky..... Dnes keď dôjdu zásoby v hypermarketoch nebude prakticky kde vziať potraviny. V tejto situácii vypukne do niekoľkých dní maximálne týždňov hladomor spojený s inými chorobami spojenými s nedostatkom jedla a liekov. Ak k tomu pridáme kolaps dodávok tepla, pitnej vody a likvidácie splaškov bude situácia horšia ako po prechode frontu.

[štaflík]

K tomu nesamostatnému venkovu je to docela dobrá poznámka. Je fakt, že řepka se žrát moc nedá. Je dost osiva a jídla na roční čekání, než bude sklizeň něčeho, co se dá lépe jíst než řepka? A ubránit to? První rok, dva bude fakt extrémní krize...

[Kolapsnik jr.]

I tezky/hlubsi rozpad ma svuj predpokoj = zase nejakou tu variaci na vecny "vybor pro verejne blaho" - zkratka tem vyrvavajicim na namestich se neco musi slibit a alepson cast se bude muset take materialne naplnit - tj. zradlo/zasoby/.. a to nejlepe ihned. Pozn. pro nedovtipne, pokus o revoltu bude potlacen drsne a rychle vetsim zasahem, pripadne kontrahovanym warlordem.

Cili ocekavejte u vas v malebnem JZD enturaz akcniho komisare - tribuna lidu (20-40let) jak bude s pickuparema (fizl, armada, kickboxer sr.) objizdet okres, sepisovat inventare a narizovat povinne dodavky smer pop centra. Pouceni: takze ty kravy nejsou jenom vase!

Z tohoto rozcesti vzdy vedly dal jen dve cesty:

A/ pockat si az se nova parta u vesla vlastni hrabivosti a rozbrojema zkorumpuje tak, ze musi povolit oteze, cyklus "bezneho zivota" zacina nanovo. Napr. za fr. revoluce to trvalo kolik, cca 9let nez se pomery uz za konzulatu-cisarstvi trochu dostali do normalu (ekonomika, pravo, ..).

B/ "ted to konecne prijde - bude to jine" tj. verit na nahle prosviceni sirokych mas ovvcanskych nejakou jinou zivotni filosofii, zapocne zcela odlisna vetev vyvojoveho stupne druhu -zatim se tak nikdy nestalo, mozna par silencu -> nabozenstvi jako postrani produkt ci par soliternich mystiku; kdovi treba to ted po 10k letech uz vyjde

C/ no a ta treti nepostupova tedy kolaps, rozpusteni, utek do lesu/dzungle, vymreni, odpluti na zakladnu..

ps tedy v techto casecch zdase optimalni strategie byti "AC-ckarem" nebo "BC-ckarem"

[plenty wolfs]

Cili ocekavejte u vas v malebnem JZD enturaz akcniho komisare - tribuna lidu (20-40let) jak bude s pickuparema (fizl, armada, kickboxer sr.) objizdet okres, sepisovat inventare a narizovat povinne dodavky smer pop centra. Pouceni: takze ty kravy nejsou jenom vase!

Také niečo fungovalo v 50.tich rokoch minulého storočia na dedinách kedy ešte bolo funkčné poľnohospodárstvo stredných a väčších roľníkov. Štát predpísal povinné naturálne dávky tzv. kontigenty a roľník ich musel v presne určených dátumoch odovzdať ináč bol minimálne potrestaný odobratím prídavkov na deti alebo pokutovaný v horšom prípade mu komisionálne vzali z domu všetky zásoby, zvieratá a skončil prinajmenšom v susednom okrese ako zamestnanec v priemysle alebo ako sa najčastejšie stávalo v českom pohraničí na opustenom a upadlom gazdovstve alebo štátnom statku.

Problém v dnešnej aj PA dobe by bol nájsť poľnohospodára čo vie produkovať poľnohospodárske výrobky. Potreboval by traktor s príslušenstvom, kombajn..... k tomu PHM a náhradné diely alebo ťažné zvieratá a samozrejme osivo, sadivo a pomocníkov.... Chýba za 60 rokov generácia vychovaná na gazdovstve čo by rozumela poľnohospodárstvu. Tak, že tadiaľto cesta nepovedie (až na malé výnimky ale tie štát nespasia). Všetky revolúcie, prevraty či zmeny politického smerovania zaplatil doteraz vždy roľník ale týmto dňom je koniec. Teraz najbližší kolaps a pretvorenie systému zaplatia obyvatelia miest. Roľníkov - chleborodov proste niet. Kolchozy čo aj prežili rozpad socializmu po prevrate v roku 1989 sa venujú skôr poberaniu dotácií ako reálnej produkcii. Na poliach prevládajú technické plodiny a plodiny na biomasu (extra dobre dotované). Počet hovädzieho dobytka, oviec a ošípaných nie je ani na úrovni po oslobodení v máji 1945. Pôdny fond je zdevastovaný, humusová vrstva prakticky zlikvidovaná a pôdy sú vo veľkej väčšine zhutnené.... Čaká nás bod zlomu a po ňom to nebude žiadna selanka.

[Kolapsnik jr.]

Plenty Wolfs> Souhlasim, ze ted je situace podstatne jina, schopnost agrobabisfosilarny a hobby farem s zimmerfrei produkovat prebytky i pro namnozene levo-pravaky z velkych mest prave v turbulentnich casech blizko PA je miziva (phm soky, preregulace, eroze, monokultury, ..). To ovsem neznamena, ze zase nedojde na pokus po urcity cas rekvirovat, nez to "revolucionari" opet rozlozi do mrte. V dalsi fazi kolapsu se tak lide s 0% iluzemi uz pujdou sami aktivne past smerem z mest ven do pleneru.. To je bohuzel velice casty, mozna "zakonity scenar" civilizaci s prefouknutou specializaci a vyzranim zdroju..

[štek]

Nejsem si jistý, že 90% z 90% populace ČR (tj. většina lidí žijících ve městě) bude čekat až budou zesláblí a pomřou jim děti, aby se vydali na venkov pro jídlo. Kdyby to prdlo, čekal bych VELICE rychlé konstituování polokriminálních band, které vyrazí na venkov. V řádu několika dní. Běžní obyvatelé měst vyrazí do týdne po vyrabování posledního Kauflandu.

Neviděl bych to tak černě a vysvětlím proč:
1. Ve městech žije méně než 90% populace.
2. Většině se nebude chtít opouštět dům, majetek a táhnout do prostoru za MOŽNOU vidinou obživy dokud nebude na 110% jisté že se situace nestabilizuje nebo nezlepší.
3. Menší ozbrojené loupeživé bandy samy budou tvořit psychologickou hráz která udrží lidi déle ve městech. Bude strach vycházet ven.
4. Snažím se o možných VP se známými bavit a divili by jste se kolik lidí není ochotných uvěřit že se něco takového stane...to je další skupina která bude jen velmi neochotně a zdráhavě opouštět města.
5. Myslím si, že velké procento lidí podcení situaci a pokusí se zůstat ve městech kde je zredukuje nejpozději první zima.

Nakonec zjistíš že se do prostoru mimo města vydal poměrně menší počet lidí než jsi sám čekal. Budou zmatení, bezradní, vyhladovělí na smrt a dost pravděpodobně i vůbec nebo jen málo vyzbrojení.
Samozřejmě situace nebude lehká ale obce dál od větších měst nebo s horším přístupem budou podle mě relativně v bezpečí.

[JirkaK]

Bohužel ČR je velice malá země a celkem zalidněná. Každá dědina je velice lehce dostupná a i kdyby to bylo 50 km od většího města, tak to není žádná vzdálenost.
Jinak jsem také přesvědčen, že většině lidí se nebude chtít opustit město - svůj dům, byt a jít do neznáma.
V případě většího průseru dle tohoto fóra máme každý nějaké řešení, ale které je správné, nikdo teď nemůže potvrdit.
Jinak je důležité o všem diskutovat a zajímat se o to, jak to probíhalo jinde ve světě např. Argentina nebo kousek od nás - válka v bývalé Jugoslávii, nebo teď na Ukrajině. (I když v případě války radši utéci do jiné země, nebo se aktivně zapojit, ale záleží na druhu konfliktu)

[Ibex]

Ovsem je treba prihlednout i na druhou stranu - venkov. Tam je kazdy druhy, treti myslivec a ma doma kver. A co vim, tak moji sousedi nejsou jen o jedne, ale vetsinou brokna + kule s optikou.
Tudiz pri scenari, kdy se odvazi loupezive bandy na ves, narazi na ozbrojene obrance svych rodin a zasob, navic se znalosti terenu a pri vcasnem objeveni tlupy si kule prijdou na sve..

[MRBLUE]

tomas.kontakt
Musim ti trocha zobrat iluzie. Ak by som cisto teoreticky bol velitelom "agitatorskej" skupiny, tak by v nej urcite nechybal vojensky odstrelovac. Scenar by bol asi takyto: najprv by do dediny prisiel vyjednyvac s "prosbou" o pomoc. V pripade odmietnutia a nastupu polovnikov by som sa s jednotkou stiahol a nastupil by strelec ktory by s vykonnou puskou eliminoval jednotlivych protivnikov. Vojensky specialista je schopny zasiahnut protivnika na radovo o stovky metrov vacsiu vzdialenost ako je schopny zasiahnut bezny polovnik.