A jak se díváte na tohle téma?
Něco jsem o tom četl a vím že jsou skupiny lidí kteří tvrdí že se bude dát přežít někde v Africe, jiní míří na severní nebo jižní pol.
Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Ja si myslim za je to nesmysl jako Y2K co nekolik dni nefungovalo byl v praci pocitac co ukazoval nejaky cas 1900 ....My jsme delali casovy test na pocitacich asi 1rok pred tim ,nez se to stalo a nic se nedelo ,katastrofa co by znicila cely svet je sice mozna ,ale nepravdepodobna .....spise lokalni katastrofy jako ted Brazilie a Australie /Brisbane/ ......
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
nevím ...
já z toho nemám úplně dobrej pocit ....
já z toho nemám úplně dobrej pocit ....
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Jelikoz je to vymysl Hollywoodu co natocil film ,vubec bych tomu neveril- spise jsou nebezpecne ty zaplavy po celem svete .....
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Za spoustou legend se snažim vidět realný počátek. Tak mě napadá, jak ten Mayský kněz/šaman/astrolog píše ten kalendář, a pak si řekne že už je to dost dlouhý a skončí... Nebo ještě jinak, napíše dlouhatánskej kalendář a písař co to přepisuje nebo kameník co to tesá, to prostě upraví a zkrátí aby se to líp dělalo...
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Kamarat ma knihu o mayskom kalendari. Chcem si ju od neho pozicat, ale co mi tak zbezne povedal, tak maysky kalendar konci v 2012 nie preto ze by koncil svet, ale ze do tejto doby vedeli mayovia nejak ovplyvnit (alebo predpovedat) dianie ci co... Kazdopadne po 2012 bude na ludstve ci sa vyda cestou duchovnou a osvietenectva, alebo materialnou a tym padom spejucou k zahube.
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Pár střípků - JPP , které jsem tak porůznu pochytil na netu.
Má prý dojít k jakési konjunkci planet - hvězd - galaxií ... (
) a několik zvěstí hovoří o tom, že by mohlo dojít k přepólování země (což někteří vědci nevylučujují - prý už k tomu v historii planety několikrát došlo). Co to udělá, pokud se to stane, to nevím ...
Nejsem zastánce těchto teorií, neobhajuji je, ani opřekot nevyvracím, jen říkám, že z toho obecně nemám dobrý pocit .....
Má prý dojít k jakési konjunkci planet - hvězd - galaxií ... (
) a několik zvěstí hovoří o tom, že by mohlo dojít k přepólování země (což někteří vědci nevylučujují - prý už k tomu v historii planety několikrát došlo). Co to udělá, pokud se to stane, to nevím ...Nejsem zastánce těchto teorií, neobhajuji je, ani opřekot nevyvracím, jen říkám, že z toho obecně nemám dobrý pocit .....
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Abych to vysvětlil :
víc věřím tomu, že si život poděláme sami jako lidstvo, (a velmi úspěšně na tom pracujeme), než že zasáhne nějaká vyšší moc - ale spousta argumentů, které se vážou k Mayskému kalendáři, je podána takovým znepokojivým způsobem, že hodně lidí (včetně mě) prostě nějak znepokojují.
víc věřím tomu, že si život poděláme sami jako lidstvo, (a velmi úspěšně na tom pracujeme), než že zasáhne nějaká vyšší moc - ale spousta argumentů, které se vážou k Mayskému kalendáři, je podána takovým znepokojivým způsobem, že hodně lidí (včetně mě) prostě nějak znepokojují.
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Ja zase zaslechl ze by melo dojit pri te konjunkci k znasobeni gravitacni sily jednotlivych teles a tim ke katastrofe... nicmene jsem presvedcen ze je to blbost...
Urcite problemy by mohly nastat pokud by se ve stejnem datu shodou okolnosti udala nejaka prirodni katastrofa (tsunam apod.) a lidi by zachvatila panika ze je to opravdu soudny den... dovedu si, za urcitych konstalaci, predstavit ze by to mohlo prerust v chaos a zpusobit mnohem vetsi skody nez byly zpusobeny samotnou prirodni katastrofou...
Urcite problemy by mohly nastat pokud by se ve stejnem datu shodou okolnosti udala nejaka prirodni katastrofa (tsunam apod.) a lidi by zachvatila panika ze je to opravdu soudny den... dovedu si, za urcitych konstalaci, predstavit ze by to mohlo prerust v chaos a zpusobit mnohem vetsi skody nez byly zpusobeny samotnou prirodni katastrofou...
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Osobně na nějaký rok 2012 nevěřím, ale přesto tento datum akceptuji jako datum, do kdy chci doplnit a provést základní upgrade materiálu (nové topiko na stan, nové zimní spacáky, sněžnice, velký kotlík...) který by byl pro přežití případného kolapsu důležitý a který najde využití třeba i na treku 
.
Nějaké ty nové "hromové hole" by se také hodili, zatím jen koukám po GP K 100 Mk.7 a Weatherby VANGUARD VARMINT SPECIAL s trošku solidnějším puškohledem a bipodem, ale uvidím jaké budou priority
.
Hlavní je ale pustit se do stavby domu, ale pokud se na to podívám realisticky, tak zrovna ten do 21.12.2012 opravdu nestihnu dokončit
.
Souhlasím s adminem, že pokud by se se známým datumem "konce světa" spojila nějaká přirozená katastrofa, jakou byla například zmiňovaná "povánoční" tsunami v Indickém oceánu v roce 2004, tak panika by asi docela obletěla celý svět.
. Nějaké ty nové "hromové hole" by se také hodili, zatím jen koukám po GP K 100 Mk.7 a Weatherby VANGUARD VARMINT SPECIAL s trošku solidnějším puškohledem a bipodem, ale uvidím jaké budou priority
.Hlavní je ale pustit se do stavby domu, ale pokud se na to podívám realisticky, tak zrovna ten do 21.12.2012 opravdu nestihnu dokončit
.Souhlasím s adminem, že pokud by se se známým datumem "konce světa" spojila nějaká přirozená katastrofa, jakou byla například zmiňovaná "povánoční" tsunami v Indickém oceánu v roce 2004, tak panika by asi docela obletěla celý svět.
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Trochu k zmiňovanému tématu : http://www.astro.cz/clanek/4378
A slovy klasika se mi chce dodat "Jaký si to uděláš, takový to máš" a to platí pro celé lidstvo.
Edit : vypadlé písmeno.
A slovy klasika se mi chce dodat "Jaký si to uděláš, takový to máš" a to platí pro celé lidstvo.
Edit : vypadlé písmeno.
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Podívejte se na video z show penna a tellera - Bullshit
http://www.youtube.com/watch?v=CN5sNXxe ... re=related
Ve zkratce - v májské kultuře nejsou žádné zmínky o konci světa.... nikdy.... jeden z hlavních který tyhle nesmysly šíří na ně přišel tak že mu to řekli při únosu mimozemštani a samozřejmě neexistuje žádná vědecká teorie co by něco takového naznačovala Dokonce se ptali i nějaké současné "princezny mayů" a řekla že se nic nestane 
Viděl bych to asi tak že když dělali kalendář tak si prostě řekli ty krá** to už máme 1000 let dopředu to nemá cenu dem radši na pivko ať si to pak dodělá někdo jinej
http://www.youtube.com/watch?v=CN5sNXxe ... re=related
Ve zkratce - v májské kultuře nejsou žádné zmínky o konci světa.... nikdy.... jeden z hlavních který tyhle nesmysly šíří na ně přišel tak že mu to řekli při únosu mimozemštani a samozřejmě neexistuje žádná vědecká teorie co by něco takového naznačovala
Dokonce se ptali i nějaké současné "princezny mayů" a řekla že se nic nestane Viděl bych to asi tak že když dělali kalendář tak si prostě řekli ty krá** to už máme 1000 let dopředu to nemá cenu dem radši na pivko ať si to pak dodělá někdo jinej
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
V roce 2012 (vzhledem k přesnosti převodu kalendářů mezi sebou je přesnost plusminus asi 30 let ) se pouze uzavírá jeden velký koloběh Mayského kalendáře, který trvá 5125 let a který je součástí dalšího většího cyklu (cca 26000 let). Holt, Máyové měli pro takové megalomanské počty slabost 
.
) se pouze uzavírá jeden velký koloběh Mayského kalendáře, který trvá 5125 let a který je součástí dalšího většího cyklu (cca 26000 let). Holt, Máyové měli pro takové megalomanské počty slabost .-
GloryToSunTsu
- Příspěvky: 839
- Registrován: 05.03.2011 18:28
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Mě spíš vrtá hlavou tohle....
http://www.youtube.com/watch?v=79ANVpZeIZo
Nelobte se na mě ale nechápu jak mohli před pěti tisíci lety s primitivním vybavením vypočítat konjunkci planet atd?
http://www.youtube.com/watch?v=79ANVpZeIZo
Nelobte se na mě ale nechápu jak mohli před pěti tisíci lety s primitivním vybavením vypočítat konjunkci planet atd?
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
Konec mayského kalendáře v roce 2012? Zapomeňte, je to omyl!
Konec světa se odkládá o 104 let. Alespoň tak by mohla znít bulvární zpráva informující o výsledcích více než dvacetileté práce badatelů Bohumila a Vladimíra Böhmových, kteří zjistili, že dosud všeobecně přijímané datum konce mayského kalendáře a s ním i předpovědi o konci světa v roce 2012 jsou mylné. Ve skutečnosti totiž cyklus mayského kalendáře končí 14.12. 2116.
Bohumil Böhm je matematik, jeho bratr Vladimír učitelem dějepisu a španělštiny, oba se zajímají o mayskou kulturu. Pro vznik přelomové práce o mayském kalendáři to byla šťastná kombinace a za jejich teorii o jiném počítání mayského kalendáře, která poráží tu dosud všeobecně přijímanou, se začíná stavět stále více vědců. Studie nedávno uveřejněná v německém prestižním astronomickém časopise Astronomische Nachrichten jasně konstatovala, že z více než padesáti teorií určujících vztah našeho kalendáře k mayskému je správná ta jejich.
Začněme ale od začátku. Mayové byli posedlí počítáním a většina jejich záznamů byla vždy označena datem. Problém spočívá v tom, že Mayové používali několik kalendářů. Jeden měl 260 dní a sloužil k náboženským účelům, jeden měl dní 365 a používal se hlavně v zemědělství. A jeden byl pouze devítidenní a připomínal svým dělením dnů náš týden. Navíc ještě Mayové datovali průběh času pomocí tzv. dlouhého počtu o hodnotě 1 872 000 dnů, který uváděl počet prošlých dnů od předem určeného prvního dne do dne, který byl datován.
Právě tento kalendářní sytém datování se stal pro historiky důležitým. V okamžiku, kdy bychom přesně určili nějaký pevný bod mezi naším a mayským kalendářem, mohli bychom pak jakoukoliv událost v mayských dějinách přesně datovat. A konečně se dozvědět, kdy má mayský kalendář skončit. Dosud je totiž v tomto počítání docela chaos. Podle některých autorů totiž konec mayského kalendáře připadá v našem letopočtu na rok 1493 a podle jiných až na 2532.
Ačkoliv existuje přes padesát výpočtů vztahů mezi naším a mayským kalendářem, ve světě je dosud široce přijímána teorie, kterou označujeme zkratkou GMT, tedy podle jejích spoluautorů Goodmana, Martíneze a Thompsona. Ta klade konec velkého cyklu mayského kalendáře o hodnotě 1 872 000 dnů na rok 2012. Proč je podle vás tato teorie chybná?
Korelací mezi křesťanským a mayským kalendářem je skutečně hodně a některé se liší až o tisíc let. To je pro historiky naprosto nepřijatelné, protože sice víte, jak šly po sobě jednotlivé události v mayských městských státech, ale těžko je pak zařadíte do světového kontextu v rámci našeho kalendáře. Problém spočívá v tom, že každý z badatelů vycházel z jiných podkladů. Thompson, který je hlavním tvůrcem dosud široce přijímané korelace mezi kalendáři, vycházel z knih Chilam Balam, několika kronik napsaných vesměs maysky vzdělanými a pokřtěnými Mayi a z kroniky misionáře Diega de Landy, který sice pálil mayské knihy, ale zanechal nám nakonec o Mayích paradoxně nejvíc informací. V těchto pramenech jsou některé události datovány souběžně podle křesťanského letopočtu i mayského známého v 16. století. Bylo tedy poměrně jednoduché a logické je využít. Jenže v těchto pramenech už se nevyskytuje počítání v systému tzv. dlouhého počtu.
Když se onen dlouhý počet, podle GMT končící v roce 2012, už nepoužíval, jak jej mohli z těchto zdrojů vypočítat?
Šli na to oklikou. Mayové totiž vše zaznamenávali podle dnů různých cyklů. V Chilam Balam jsou tak dny zaznamenány podle toho, jaké měly postavení ve 260denním cyklu nazvaném Tzolkin a souběžně s tím v 365 denním cyklu nazvaném Haab. Tyto cykly se po 18 980 dnech setkaly a vše začalo nanovo. Souběžně s tím běžel devítidenní cyklus a tyto tři cykly se potkávají po 170 820 dnech. Tyto cykly měly navíc vztah k jedné součásti velkého cyklu, které říkáme Katunový kruh, který měl 93 600 dnů, a všechny tyto cykly se společně setkaly po 6 832 800 dnech. Kromě výše popsaných kalendářních cyklů probíhal ještě náš klíčový dlouhý počet, a to o délce 1 872 000 dnů.
Setkávání cyklů je naprosto fascinující a ukazuje, jak byli Mayové posedlí počítáním a přesným datováním. Také nám to ale hodně ztěžuje práci a je to i důvod takového rozptylu různých teorií. Thompson pak využil těchto menších kalendářních cyklů. A protože narazil na některé souběhy s dlouhým počtem, o který nám jde především, tak od toho odvodil jeho počátek a délku.
Chybně.
Proč chybně?
Protože si neuvědomil, a zřejmě to v té době, kdy nad tím pracoval, ani nemohl vědět, že v kontinuitě mayského počítání došlo k mezeře. K výpadku došlo patrně v první čtvrtině 11. století. Kalendář používaný Mayi v šestnáctém století měl tak díru, to znamená, že plynule nenavazoval na kalendář z klasického období mayských dějin.
Co se stalo?
Do oblasti mayského osídlení začali po roce 928 našeho letopočtu pronikat nájezdníci ze středního Mexika - Toltékové, Tutul Xiuové a Itzové, souhrnně nazývaní Mexičané. Podle zpráv z knih Chilam Balam víme, že mezi lety 987 až 1013 vpadly tyto kmeny na Yucatán a obsadily dvě velká chrámová města, a to Chichén Itzu a Uxmal. Ta sice nebyla zničena, ale třeba Chichén Itzá byla přebudovávána v toltéckém stavebním a výtvarném pojetí. Ve velmi krátké době končí mayské hieroglyfické nápisy s daty na stěnách chrámů a stélách, které pokračování velkého cyklu dokumentovaly. Mexičtí vetřelci nepochopili systém datování prostřednictvím dlouhého počtu a neměli ani své hieroglyfické písmo. Používali vlastní 260denní kalendář, který byl podobný jednomu z mayských cyklů. Proto na něj také později sami Mayové navazovali. A tady vznikla ta chyba. Korelace známá jako GMT vychází ze souběhu mayských dat s křesťanskými z 16. století ovlivněných tímto výpadkem. Zajímavé je, že si dokonce sám Eric S. Thompson později uvědomil, že zřejmě udělali ve výpočtech chybu. Přiznává to ve své práci z roku 1935. Uvědomil si, že jeho data sedí na události z 10.-16. století, ale ne na ty starší.
Z čeho jste při hledání své korelace mezi mayským a křesťanským kalendářem vycházeli vy?
Použili jsme Drážďanský kodex. Jde o mayský rukopis, dnes uchovávaný v drážďanském muzeu. Protože kodex vznikl před zmíněným vpádem Toltéků, počítá se v něm nejenom s kalendářními 260- a 365denními cykly, ale právě i s dlouhým počtem vyjadřujícím počet všech uplynulých dnů od prvního dne mayského kalendáře do dne, který měl být datován. A to bez chyb.
Ovšem na rozdíl od knih Chilam Balam a kroniky Diega de Landa tam nemohou být žádné události zaznamenané jak v mayském kalendáři, tak křesťanském.
To samozřejmě ne. My jsme se stejně nechtěli opírat o historické události. Jednak jich není zaznamenáno mnoho a jednak jsou někdy nepřesné. V Drážďanském kodexu je něco mnohem lepšího, jsou tam totiž zaznamenány různé astronomické úkazy a ty jsou přepečlivě datovány. Jsou tam zatmění Slunce, která Mayové velmi přesně uměli spočítat, a to i ta, která nebyla v mayské oblasti pozorovatelná. To bylo jedno z výchozích dat, na kterém jsme začali. První zatmění měli totiž přesně datováno do konkrétního dne ve svém systému dlouhého počtu.
Jsou tam ale i mnohé další astronomické úkazy, třeba heliaktické východy Venuše - jde o den, kdy lze poprvé během roku spatřit dané vesmírné těleso před východem Slunce na ranní obloze -, které oni velmi oslavovali, dále Merkuru, Jupitera a Saturnu. Jsou tam i tabulky pro konjunkci Venuše s Marsem a také heliaktické západy různých planet. A co je nejlepší, my přece všechna tato data astronomických úkazů dovedeme spočítat do hluboké minulosti. Takže, když to hodně zjednoduším, teď šlo jen o to, dát všechny tyto údaje o astronomických úkazech z Drážďanského kodexu, jak jdou za sebou, do počítače a nechat ho to porovnat s našimi vypočítanými a datovanými reálnými astronomickými úkazy za období přibližně od roku 500 př. n. l. až do roku 1000 našeho letopočtu a čekat, jaké najde společné body. Nejdřív nám vypadlo několik různých korelací, ale čím víc jsme přidávali astronomických úkazů, tím jich ubývalo, až zbyla nakonec jedna jediná. Měli jsme styčný bod mezi mayským a naším kalendářem.
Když jsme to pak vyzkoušeli na různé historické události, třeba i ty z knih Chilam Balam, sedělo to. Přitom třeba Thompsonova korelace nesedí ani na jediný astronomický úkaz v Drážďanském kodexu.
A tak jste došli k tomu, že onen dlouhý počet o hodnotě 1 872 000 dnů končí ne 21. 12. 2012, ale 14. 12. 2116.
Přesně tak. Ono to teď vypadá hodně jednoduše, ale jenom to lovení dat z mayského rukopisu a vytváření programu nám zabralo přes dvacet let.
Jak se k vaší teorii, kterou je teď podle vašich příjmení označována jako B+B korelace staví historici?
Je to různé. Velkou podporu máme od astronomů, protože si to mohou jednoduše přepočítat. Navíc nám velmi pomáhali a také vše ověřovali čeští vědci z Astronomického ústavu, kteří teď naši teorii i její propagaci berou hodně za své. Příznivé ohlasy přichází z Evropy a Mexika, ale třeba Američané zuří a vůbec o tom nechtějí diskutovat. Berou teorii GMT za jedinou správnou a nechtějí to měnit. Ono je to také hodně složité, protože jde o kompletní změnu datování v mayské kultuře o 104 roků. To už je hodně.
Navíc je problém v tom, že to všechno je dost složitá matematika a je velmi těžké ji hned pochopit. Proto také máme podporu u astronomů. Je z počítání hlava nebolí. Historiky dost často bohužel ano.
Co říkáte na spekulace spojující konec mayského kalendáře podle teorie GMT v roce 2012 s koncem světa nebo jakousi transformací lidstva.
Přijde nám to hodně bizarní. V žádných mayských písemných památkách nebo záznamech v knihách Chilam Balam se nevyskytuje jediná zpráva nebo třeba indicie vedoucí k tomu, že by v souvislosti s koncem dlouhého počtu (1 872 000dnů) došlo k nějakému konci světa. V knihách Chilam Balam jsou určitá proroctví, ale ta jsou takového charakteru, že v nějaký den budou strašné deště nebo požáry. Je tam třeba proroctví, že jednoho dne budou všichni Mayové dětmi jednoho otce v Římě, ale tady už jasně vidíme vliv katolicismu na jejich autory. Toť vše.
Položím na závěr jen hypotetickou otázku. Co by se tedy stalo potom, co by skončil dlouhý počet. Co by Mayové dělali?
Začali by počítat znovu od prvního dne dalších 1 872 000 dnů až do jeho dalšího konce. V podstatě jde o nikdy nekončící proces datování. Tedy žádný konec mayského kalendáře. Je zajímavé, že o tom se nikde nemluví, protože Mayové to už zřejmě jednou udělali. Před cyklem, o kterém tu mluvíme, byl zřejmě ještě nějaký pravěký cyklus, který skončil a Mayové začali počítat znovu v cyklu, který podle naší korelace skončí 14. 12. 2116, aby teoreticky pokračoval dále. Pokud by tedy mayská kultura ještě existovala.
Mezi řádky
Setkání s bratry Böhmovými bylo skutečným zážitkem. Oba muži jsou dnes už sedmdesátníky, ale stále v sobě mají obrovskou vitální, a hlavně mentální energii. Badatelé s neuvěřitelným zápalem se už více než dvacet let zabývají mayským kalendářem. Podle všeho se jim podařilo učinit objev, který by mohl nejenom otřást různými katastrofickými vizemi a proroctvími o blížícím se konci světa v roce 2012, ale především změnit dosud zažité počítání mayských dějin. Pokud se podaří jejich objev ve světě prosadit, zapíší se tihle dva muži do historie.
Edit: Tento článek jsem měl uložen již nějakou dobu, ale původní zdroj již není funkční. Obecně se k práci bratří Böhmů přiklání ve světě stále víc kapacit v oboru a jejich práce je důkladně prověřena nezávislými astronomickými výpočty.
Konec světa se odkládá o 104 let. Alespoň tak by mohla znít bulvární zpráva informující o výsledcích více než dvacetileté práce badatelů Bohumila a Vladimíra Böhmových, kteří zjistili, že dosud všeobecně přijímané datum konce mayského kalendáře a s ním i předpovědi o konci světa v roce 2012 jsou mylné. Ve skutečnosti totiž cyklus mayského kalendáře končí 14.12. 2116.
Bohumil Böhm je matematik, jeho bratr Vladimír učitelem dějepisu a španělštiny, oba se zajímají o mayskou kulturu. Pro vznik přelomové práce o mayském kalendáři to byla šťastná kombinace a za jejich teorii o jiném počítání mayského kalendáře, která poráží tu dosud všeobecně přijímanou, se začíná stavět stále více vědců. Studie nedávno uveřejněná v německém prestižním astronomickém časopise Astronomische Nachrichten jasně konstatovala, že z více než padesáti teorií určujících vztah našeho kalendáře k mayskému je správná ta jejich.
Začněme ale od začátku. Mayové byli posedlí počítáním a většina jejich záznamů byla vždy označena datem. Problém spočívá v tom, že Mayové používali několik kalendářů. Jeden měl 260 dní a sloužil k náboženským účelům, jeden měl dní 365 a používal se hlavně v zemědělství. A jeden byl pouze devítidenní a připomínal svým dělením dnů náš týden. Navíc ještě Mayové datovali průběh času pomocí tzv. dlouhého počtu o hodnotě 1 872 000 dnů, který uváděl počet prošlých dnů od předem určeného prvního dne do dne, který byl datován.
Právě tento kalendářní sytém datování se stal pro historiky důležitým. V okamžiku, kdy bychom přesně určili nějaký pevný bod mezi naším a mayským kalendářem, mohli bychom pak jakoukoliv událost v mayských dějinách přesně datovat. A konečně se dozvědět, kdy má mayský kalendář skončit. Dosud je totiž v tomto počítání docela chaos. Podle některých autorů totiž konec mayského kalendáře připadá v našem letopočtu na rok 1493 a podle jiných až na 2532.
Ačkoliv existuje přes padesát výpočtů vztahů mezi naším a mayským kalendářem, ve světě je dosud široce přijímána teorie, kterou označujeme zkratkou GMT, tedy podle jejích spoluautorů Goodmana, Martíneze a Thompsona. Ta klade konec velkého cyklu mayského kalendáře o hodnotě 1 872 000 dnů na rok 2012. Proč je podle vás tato teorie chybná?
Korelací mezi křesťanským a mayským kalendářem je skutečně hodně a některé se liší až o tisíc let. To je pro historiky naprosto nepřijatelné, protože sice víte, jak šly po sobě jednotlivé události v mayských městských státech, ale těžko je pak zařadíte do světového kontextu v rámci našeho kalendáře. Problém spočívá v tom, že každý z badatelů vycházel z jiných podkladů. Thompson, který je hlavním tvůrcem dosud široce přijímané korelace mezi kalendáři, vycházel z knih Chilam Balam, několika kronik napsaných vesměs maysky vzdělanými a pokřtěnými Mayi a z kroniky misionáře Diega de Landy, který sice pálil mayské knihy, ale zanechal nám nakonec o Mayích paradoxně nejvíc informací. V těchto pramenech jsou některé události datovány souběžně podle křesťanského letopočtu i mayského známého v 16. století. Bylo tedy poměrně jednoduché a logické je využít. Jenže v těchto pramenech už se nevyskytuje počítání v systému tzv. dlouhého počtu.
Když se onen dlouhý počet, podle GMT končící v roce 2012, už nepoužíval, jak jej mohli z těchto zdrojů vypočítat?
Šli na to oklikou. Mayové totiž vše zaznamenávali podle dnů různých cyklů. V Chilam Balam jsou tak dny zaznamenány podle toho, jaké měly postavení ve 260denním cyklu nazvaném Tzolkin a souběžně s tím v 365 denním cyklu nazvaném Haab. Tyto cykly se po 18 980 dnech setkaly a vše začalo nanovo. Souběžně s tím běžel devítidenní cyklus a tyto tři cykly se potkávají po 170 820 dnech. Tyto cykly měly navíc vztah k jedné součásti velkého cyklu, které říkáme Katunový kruh, který měl 93 600 dnů, a všechny tyto cykly se společně setkaly po 6 832 800 dnech. Kromě výše popsaných kalendářních cyklů probíhal ještě náš klíčový dlouhý počet, a to o délce 1 872 000 dnů.
Setkávání cyklů je naprosto fascinující a ukazuje, jak byli Mayové posedlí počítáním a přesným datováním. Také nám to ale hodně ztěžuje práci a je to i důvod takového rozptylu různých teorií. Thompson pak využil těchto menších kalendářních cyklů. A protože narazil na některé souběhy s dlouhým počtem, o který nám jde především, tak od toho odvodil jeho počátek a délku.
Chybně.
Proč chybně?
Protože si neuvědomil, a zřejmě to v té době, kdy nad tím pracoval, ani nemohl vědět, že v kontinuitě mayského počítání došlo k mezeře. K výpadku došlo patrně v první čtvrtině 11. století. Kalendář používaný Mayi v šestnáctém století měl tak díru, to znamená, že plynule nenavazoval na kalendář z klasického období mayských dějin.
Co se stalo?
Do oblasti mayského osídlení začali po roce 928 našeho letopočtu pronikat nájezdníci ze středního Mexika - Toltékové, Tutul Xiuové a Itzové, souhrnně nazývaní Mexičané. Podle zpráv z knih Chilam Balam víme, že mezi lety 987 až 1013 vpadly tyto kmeny na Yucatán a obsadily dvě velká chrámová města, a to Chichén Itzu a Uxmal. Ta sice nebyla zničena, ale třeba Chichén Itzá byla přebudovávána v toltéckém stavebním a výtvarném pojetí. Ve velmi krátké době končí mayské hieroglyfické nápisy s daty na stěnách chrámů a stélách, které pokračování velkého cyklu dokumentovaly. Mexičtí vetřelci nepochopili systém datování prostřednictvím dlouhého počtu a neměli ani své hieroglyfické písmo. Používali vlastní 260denní kalendář, který byl podobný jednomu z mayských cyklů. Proto na něj také později sami Mayové navazovali. A tady vznikla ta chyba. Korelace známá jako GMT vychází ze souběhu mayských dat s křesťanskými z 16. století ovlivněných tímto výpadkem. Zajímavé je, že si dokonce sám Eric S. Thompson později uvědomil, že zřejmě udělali ve výpočtech chybu. Přiznává to ve své práci z roku 1935. Uvědomil si, že jeho data sedí na události z 10.-16. století, ale ne na ty starší.
Z čeho jste při hledání své korelace mezi mayským a křesťanským kalendářem vycházeli vy?
Použili jsme Drážďanský kodex. Jde o mayský rukopis, dnes uchovávaný v drážďanském muzeu. Protože kodex vznikl před zmíněným vpádem Toltéků, počítá se v něm nejenom s kalendářními 260- a 365denními cykly, ale právě i s dlouhým počtem vyjadřujícím počet všech uplynulých dnů od prvního dne mayského kalendáře do dne, který měl být datován. A to bez chyb.
Ovšem na rozdíl od knih Chilam Balam a kroniky Diega de Landa tam nemohou být žádné události zaznamenané jak v mayském kalendáři, tak křesťanském.
To samozřejmě ne. My jsme se stejně nechtěli opírat o historické události. Jednak jich není zaznamenáno mnoho a jednak jsou někdy nepřesné. V Drážďanském kodexu je něco mnohem lepšího, jsou tam totiž zaznamenány různé astronomické úkazy a ty jsou přepečlivě datovány. Jsou tam zatmění Slunce, která Mayové velmi přesně uměli spočítat, a to i ta, která nebyla v mayské oblasti pozorovatelná. To bylo jedno z výchozích dat, na kterém jsme začali. První zatmění měli totiž přesně datováno do konkrétního dne ve svém systému dlouhého počtu.
Jsou tam ale i mnohé další astronomické úkazy, třeba heliaktické východy Venuše - jde o den, kdy lze poprvé během roku spatřit dané vesmírné těleso před východem Slunce na ranní obloze -, které oni velmi oslavovali, dále Merkuru, Jupitera a Saturnu. Jsou tam i tabulky pro konjunkci Venuše s Marsem a také heliaktické západy různých planet. A co je nejlepší, my přece všechna tato data astronomických úkazů dovedeme spočítat do hluboké minulosti. Takže, když to hodně zjednoduším, teď šlo jen o to, dát všechny tyto údaje o astronomických úkazech z Drážďanského kodexu, jak jdou za sebou, do počítače a nechat ho to porovnat s našimi vypočítanými a datovanými reálnými astronomickými úkazy za období přibližně od roku 500 př. n. l. až do roku 1000 našeho letopočtu a čekat, jaké najde společné body. Nejdřív nám vypadlo několik různých korelací, ale čím víc jsme přidávali astronomických úkazů, tím jich ubývalo, až zbyla nakonec jedna jediná. Měli jsme styčný bod mezi mayským a naším kalendářem.
Když jsme to pak vyzkoušeli na různé historické události, třeba i ty z knih Chilam Balam, sedělo to. Přitom třeba Thompsonova korelace nesedí ani na jediný astronomický úkaz v Drážďanském kodexu.
A tak jste došli k tomu, že onen dlouhý počet o hodnotě 1 872 000 dnů končí ne 21. 12. 2012, ale 14. 12. 2116.
Přesně tak. Ono to teď vypadá hodně jednoduše, ale jenom to lovení dat z mayského rukopisu a vytváření programu nám zabralo přes dvacet let.
Jak se k vaší teorii, kterou je teď podle vašich příjmení označována jako B+B korelace staví historici?
Je to různé. Velkou podporu máme od astronomů, protože si to mohou jednoduše přepočítat. Navíc nám velmi pomáhali a také vše ověřovali čeští vědci z Astronomického ústavu, kteří teď naši teorii i její propagaci berou hodně za své. Příznivé ohlasy přichází z Evropy a Mexika, ale třeba Američané zuří a vůbec o tom nechtějí diskutovat. Berou teorii GMT za jedinou správnou a nechtějí to měnit. Ono je to také hodně složité, protože jde o kompletní změnu datování v mayské kultuře o 104 roků. To už je hodně.
Navíc je problém v tom, že to všechno je dost složitá matematika a je velmi těžké ji hned pochopit. Proto také máme podporu u astronomů. Je z počítání hlava nebolí. Historiky dost často bohužel ano.
Co říkáte na spekulace spojující konec mayského kalendáře podle teorie GMT v roce 2012 s koncem světa nebo jakousi transformací lidstva.
Přijde nám to hodně bizarní. V žádných mayských písemných památkách nebo záznamech v knihách Chilam Balam se nevyskytuje jediná zpráva nebo třeba indicie vedoucí k tomu, že by v souvislosti s koncem dlouhého počtu (1 872 000dnů) došlo k nějakému konci světa. V knihách Chilam Balam jsou určitá proroctví, ale ta jsou takového charakteru, že v nějaký den budou strašné deště nebo požáry. Je tam třeba proroctví, že jednoho dne budou všichni Mayové dětmi jednoho otce v Římě, ale tady už jasně vidíme vliv katolicismu na jejich autory. Toť vše.
Položím na závěr jen hypotetickou otázku. Co by se tedy stalo potom, co by skončil dlouhý počet. Co by Mayové dělali?
Začali by počítat znovu od prvního dne dalších 1 872 000 dnů až do jeho dalšího konce. V podstatě jde o nikdy nekončící proces datování. Tedy žádný konec mayského kalendáře. Je zajímavé, že o tom se nikde nemluví, protože Mayové to už zřejmě jednou udělali. Před cyklem, o kterém tu mluvíme, byl zřejmě ještě nějaký pravěký cyklus, který skončil a Mayové začali počítat znovu v cyklu, který podle naší korelace skončí 14. 12. 2116, aby teoreticky pokračoval dále. Pokud by tedy mayská kultura ještě existovala.
Mezi řádky
Setkání s bratry Böhmovými bylo skutečným zážitkem. Oba muži jsou dnes už sedmdesátníky, ale stále v sobě mají obrovskou vitální, a hlavně mentální energii. Badatelé s neuvěřitelným zápalem se už více než dvacet let zabývají mayským kalendářem. Podle všeho se jim podařilo učinit objev, který by mohl nejenom otřást různými katastrofickými vizemi a proroctvími o blížícím se konci světa v roce 2012, ale především změnit dosud zažité počítání mayských dějin. Pokud se podaří jejich objev ve světě prosadit, zapíší se tihle dva muži do historie.
Edit: Tento článek jsem měl uložen již nějakou dobu, ale původní zdroj již není funkční. Obecně se k práci bratří Böhmů přiklání ve světě stále víc kapacit v oboru a jejich práce je důkladně prověřena nezávislými astronomickými výpočty.
-
GloryToSunTsu
- Příspěvky: 839
- Registrován: 05.03.2011 18:28
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
2 Maximus: To je post hodný tvého jména 
No, takže zas prd, konec světa nebude a nebo ano, ale kdo ví kdy!
A já se tak těšil, že kua vypadnu z kanclu 
No, takže zas prd, konec světa nebude a nebo ano, ale kdo ví kdy!
A já se tak těšil, že kua vypadnu z kanclu
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
To GloryToSunTsu: Však se asi dočkáš a ani nebudeš muset čekat na toho 14. 12. 2116. Jen nevím, jestli ti to těšení potom nějak dlouho vydrží 
.
.Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
To Maximus: Tohle je nejzajímavější článek k tématu 2012.
Re: Konec světa 2012 - Mayský kalendář
No, mě ten článek zase tak moc nepřekvapuje. Protože už před několika lety se na toto téma "ptali" kyvadlem, virgulemi i jinými udělátky různí psychotronici a pokud vím, všem vycházelo, že 2012 žádná událost, kterou by šlo kvalifikovat jako "konec světa" nebude. Ono zcela přízemně a logicky vzato, i kdyby máyský kalendář nakrásně skončil 2012, je jasné, že Máyové začnou klidně a nerušeně počítat dál od jedničky. Vždyť my to taky děláme. Když dojdem ve našem kalendáři až k Silvestru a náš kalendář skončí, postavíme na stůl kalendář nový a jedeme dál. Taky hned neočekáváme od prvního ledna konec světa (i když to tak v některých domácnostech po silvestrovských oslavách vypadá ). Mimochodem, sami současní potomci Máyů se několikrát ve sdělovacích prostředcích zasazovali o to, aby konci jejich kalendáře nebyl dáván žádný hlubší význam, než to, že jen končí a veřejnost nebyla bulvárem strašena apokalyptickými vizemi.
Nicméně, to ale současně vůbec neznamená, že se nebude nic dít - dít se bude (to by nebyly dějiny - jak prohlásil p. Werich). Různých přírodních pohrom a katastrtof prý bude údajně podle různých věštěckých prognóz jako hub po dešti. Prý především co se týče seismicity, počasí, průmyslových havárií a sociálního neklidu. Když si dám tyto předpovědi do souvislosti s tím, že se s naší přeindustrializovanou a zcela nestabilní lidskou společností v r. 2012 blížíme vrcholnému období tzv."vesmírného neklidu" v naší sluneční soustavě (viz. http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=245) myslím, že by se většina věštců obešla i bez křišťálové koule. (Konec konců, ono na to, abychom jako lidstvo sami sobě podřezali větev ani žádný "kalendářem naplánovaný" konec světa nepotřebujeme. My si svůj pobyt na této planetě umíme znepříjemnit sami.)
). Mimochodem, sami současní potomci Máyů se několikrát ve sdělovacích prostředcích zasazovali o to, aby konci jejich kalendáře nebyl dáván žádný hlubší význam, než to, že jen končí a veřejnost nebyla bulvárem strašena apokalyptickými vizemi. Nicméně, to ale současně vůbec neznamená, že se nebude nic dít - dít se bude (to by nebyly dějiny - jak prohlásil p. Werich). Různých přírodních pohrom a katastrtof prý bude údajně podle různých věštěckých prognóz jako hub po dešti. Prý především co se týče seismicity, počasí, průmyslových havárií a sociálního neklidu. Když si dám tyto předpovědi do souvislosti s tím, že se s naší přeindustrializovanou a zcela nestabilní lidskou společností v r. 2012 blížíme vrcholnému období tzv."vesmírného neklidu" v naší sluneční soustavě (viz. http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=245) myslím, že by se většina věštců obešla i bez křišťálové koule. (Konec konců, ono na to, abychom jako lidstvo sami sobě podřezali větev ani žádný "kalendářem naplánovaný" konec světa nepotřebujeme. My si svůj pobyt na této planetě umíme znepříjemnit sami.)