Budoucnost Visegrádské čtyřky

[JenDAG]

... Konkrétně ČR, Slovensko, Maďarsko, Slovinsko a Rakousko. Jasně, Rakousko neví, jestli chce být součástí střední Evropy spolu s námi, nebo panáčkovat za Německem, ale stejně mi to přijde takové vyváženější. Navíc Rakouská politika se pomalu začíná měnit a myslím že už mají zájem i o bližší jednání se zeměmi V4. Maďarsko má zase docela zajímavé vztahy se Slovinskem (ne nepodobné těm mezi námi a Slovenskem - battlegroup atd.). ...

Tak to se tu zaciname bavit o "znovu obnoveni monarchie", i kdyz ve spolkovem nikoliv federacnim usporadani.

[Bill Masen]

Nojo, teď ještě najít někoho z Poděbrad.

[Gervais]

Tak to se tu zaciname bavit o "znovu obnoveni monarchie", i kdyz ve spolkovem nikoliv federacnim usporadani.

Tedy to čemu zabránili Maďaři po roce 1848 potažmo 1868 protože chtěli hooooodně vládnout...
tedy co chtěl následník trůnu 1914, ale jaksi ho někdo zastřelil, protože byl přeci nenáviďen ne pro to, že někdo chtěl dál vládnout?

Opravdu někdo věří, že tento slepenec co nefungoval pořádně 300let a exitoval jenom pod hlavní, že by fungoval dobrovolně? EU byl "dobrovolný" projekt a rozpadá se, a jestli přežije tak pomocí "EU bezpečnostních jednotek určených pro boj s terorismem"

[JenDAG]

Na spolkovem zrizeni by fungovat mohl, nevidim proc ne. EHS taky funguje.
EU se rozpada, protoze se snazi o vytvoreni federace.

[Maximus]

To Viktor - po historické zkušenosti s Rusy se "náklonnosti" Poláků k Moskvě asi nemůžeš moc divit. Poláci mají v sobě sále potřebný "drive", který jim časem umožní se dostat výrazněji geopoliticky do popředí. Příliš nepochybuji o tom, že určité politické kruhy v Polsku mají už něco jako "plán B", který nepočítá s účastí Polska a případně dalších zemí na EU federaci s vůdčí rolí Německa a Francie, případně se už pochybuje o existenci nějaké EU v časovém horizontu několika příštích dekád.

Jejich masivní podpora AZ je ideálním kompromisem mezi braneckou armádou z minulých dob a malou "expediční" profesionální armádou, která nemá reálnou šanci pokrýt skutečné potřeby teritoriální obrany v "zajímavých" časech, které nás bezesporu v příštích letech čekají.

Naši předci podobný "drive" měli rovněž, jen nevím, jestli současné generace jej definitivně neztratili. V tomto jsem stále optimistou - jenom je potřeba ze žvanění v hospodě zrealizovat alespoň jednu desetinu a výsledky budou vidět. Rezignace, žehrání na nepřízeň osudu a svalování viny na kde koho je určitým koloritem v našich zemích, ale pokud se najdou ty správné společné vize a lidé, tak jsme rozhodně ještě neřekli poslední slovo v dějinách.

Monarchie je minulost a proti takovýmto zcestným názorům budu vždy v jasné opozici. Ohledně nějakého velkého "sbratření" s Rakouskem jsem dost skeptický, protože jejich už více než půlmilionová muslimská komunita už nyní podle odborné studie z více než 1/2 si přeje zavést právo šaríja do rakouského právního systému, takže pokud vezmeme v úvahu rozdílnou demografii původní a muslimské populace, tak si za několik dekád muslimové šaríju prosadí jednoduše "demokratickou" cestou .

[viktor]

Maxime o tom ze by bylo zadouci vybudovat neco jako AZ .ne par lidi, ale schopnou a dost velkou armadu zalozaku se vubec nehadam, jsem jednoznacne pro. Jenze neco takoveho vybudoouvovat potrebuje neco jako politicku vuli. A te se u nas jaksi nedostava. O tom ze maji polaci jistou zkusenost z ruskem se vubec nehadam. Maji ji obe strany. my mame take svoji zkusenost s radou zemi a stejne ji neumime vyhodnotit. Nakonec casy se meni. Silna muslimska komunita v rade zemi silne zahejba nejen z ekonomikoou rady zemi napr clanek http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... lionu.html
nejak si nedovedu predstavit ze se integrce povedla, kdyz vsude vlastne selhala. Take si myslim ze motivy invaze bezencu jsou jine nez zrovna rozvoj a zisk nemecka. Nemecko melo moznost cerpat nase lidske zdroje a vyuzilo toho az se silnym zpozdenim. Pritom se jednalo o lidi s vyssim standartem vzdelani a dovednosti na rozdil od cestve prichozich viz clanek a stupni prumerne vzdelanosti.
Nemecko vzdy predstavovalo silneho hrace v evropskem denni i ted bude hrat silnou roli, nakonec bylo na startu teto vlny bezencu a stale ji podporuje. Nevim jiny cil a smysl teto vlny nez v podstate rozbit a znicit evropu v podobe jake byla. I kdyz bych rad videl jiste sance jak se tomu nejhorsimu vyhnout v podobe V4 + moc nadejne to zatim nevypada. Zatim jsme prilis systematicky a s obrovskou presilou rizeni cestou vedouci do pekel.
viktor

[kozlus]

Maxime, absolutne souhlasim s rozvojem armady i AZ, to bez debat. Jenze u polaku je problem, ze stejne jako nemci, obcas potrebujou dostat po hube. Mame ted moznost sledovat prepisovani "historie" z roku 2010!
Jasne, soucasny multikulti smer je cesta do pekel, ale opacny extrem je stejne nebezpecny. Podivejte se na Ukrajinu, kam muze vest prehnany nacionalisticky vyvoj. Polaci k tomu maji taky pekne nakroceno. Podivejte se na mezivalecne Polsko, to byla takova dost light verze nemecka.

[viktor]

jj pod to se muzu taky podepsat
viktor
poradna davka nacionalismu a hodne velkou davkou xenofobniho vztahu k rf je v soucasne dobe rozbuska jako bejk

[Novulk]

Poláci určitě nějakým způsobem uvažují o scénáři bez EU. A troufnu si tvrdit, že nikoli v horizontu dekád, ale let či měsíců. Troufnu si odhadnout, že to bude zahrnovat co nejužší vztah k USA (základny, volný přístup k datům polských služeb, atd.). Nemyslím, že by moc spoléhali na silnou visegrádskou skupinu (ze všeho nejméně bohužel pak na současnou ČR).

Jinak ale Polsko má stejný problém, jako všechny ostatní evropské země, totiž neschopnost někam jako země směřovat déle než pár let. Volební demokracie vede k tomu, že země prostě kličkuje - koneckonců i Polsko vyměnilo v posledních cca deseti letech dvakrát vládu a provedlo tak už dvakrát naprostou otočku. Jejich současná konzervativní vláda má slabou většinu, silnou opozici a pokud prohraje volby, tak se polská politika opět otočí o 180 stupňů.
V takové situaci pak v horizontu dekád funguje jen politika s trvalými důsledky, které není možné po výměně politické garnitury odestát. A to je masová imigrace. A to je problém. Jakákoli "sluníčkářská" vláda v Polsku nebo ostatně kdekoli jinde v Evropě (nebo v USA - viz Obama) dokáže otevřením hranic během několika let změnit zemi na staletí dopředu. Tak se to "povedlo" Blairovi v Británii, francouzským socialistům ve Francii nebo velké koalici lidovců a socdem v Rakousku. A tak se to bohužel snadno může povést podobným vládám i v zemích V4 - jakmile se dostanou k moci.

[JenDAG]

Polsko chce být hegemonem Visegrádské čtyřky.

V Polsku máme chudé děti a rodiny, co je nám po uprchlících? Proč tam nechávají své ženy. Polsko se probouzí, sdělil nám aktivista blízký vládnoucím kruhům
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... hum-435023

[J-e-n-n-y]

Benjamin Kuras- Konec Evropské unie už nemusíme postrkovat
http://blog.aktualne.cz/blogy/benjamin- ... rom=fbLike

"Na žádné odchody z EU, soudy a protesty není čas. EU se sama svým vlastním úsilím hroutí a už ji ani nemusíme postrkovat. Je lepší, aby se zhroutila jako celek než drolila po troškách. Nelamme si hlavu, jaké to bude mít následky ekonomické a politické, kulturní a kdovíjaké. Přemýšlejme už jen nad tím, jak ještě zachránit alespoň ten ostrůvek jakéhos takéhos normálního lidského rozumu, jímž je ještě Střední Evropa, aby se do roka nestal součástí nového chalífátu.

Krok 1: Semknout Visegrádskou čtyřku do jednotné středoevropské politiky a jejím šéfem zvolit Orbána.

Krok 2. Společně vystoupit z Schengenu. Kdo straší, jak by nás to poškodilo ekonomicky, žvaní. Byli bychom na tom jako Británie nebo Švýcarsko. Čili stejně jako ostatní Evropa, akorát bychom si hlídali, kdo sem smí a kdo ne. Jen by to o pár minut zpozdilo přejezdy hranic.

Krok 3. Zvýšit obranný rozpočet na povinná 2 procenta podle stanov NATO a nasadit společnou obranu visegrádských hranic. Peníze se na to dají vzít propuštěním 20.000 přeplácených státních úředníků a jejich převelením do armády za poloviční platy.

Krok 4. Zuby nehty se bránit zabavování zbraní a likvidaci zbrojního průmyslu.

Krok 5. Za žádných okolností nepřijímat žádné zákony a regulace omezující svobodu slova.

Krok 6. Bránit toto území jako lvi před invazemi ze všech stran.

Krok 7. Pomoci Řecku a Itálii zastavit příliv migrace na okrajových ostrovech.

Krok 8. Zrušit Evropskou komisi. Že to nejde? Ale samozřejmě jde. Zrušíme si ji sami pro sebe jednoduše tím, že ji přestaneme brát na vědomí, jako by neexistovala, ignorovat její direktivy a návrhy zákonů. Ukázala se to být banda lupičů, vyděračů a ničitelů kultury, demokracie a občanských svobod. Jestli nám za to uloží pokutu, neplatit. Jestli nám zastaví granty, přestat jí odevzdávat naše daně. Bezgrantová ekonomika se aspoň vrátí do přirozeného stavu fair play a odpadne masivní korupce. Co by Komise mohla udělat dál? Poslat na nás křižáckou výpravu?

Krok 9. Podat trestní stíhání na každého jednotlivého komisaře (nezapomeňme komisařky), který hlasoval pro lupičské zákony, jimiž nás všechny společně ničí. Trestných činů je několik: lupičství a vyděračství, kolaborace s okupací a kolonizací státních území nepřátelskými gangy, spoluvina na trestných činech sexuálního násilí, spoluvina na blížící se kulturní genocidě Evropanů. A šikovný právník by jich určitě našel víc. Žalovat je podle našich zákonů u soudů našich a u soudu haagského za zločiny proti lidskosti.

Krok 10. Všem našim politikům hlasujícím pro diktáty migrace a islamizace dát štědré odstupné a zaplatit jednosměrnou letenku do některého z 57 islámských států.

Krok 11. Zavést do všech škol a médií výuku dějin chrabré středoevropské obrany před muslimskými vražednými masakry opakujícími se po celý středověk a renesanci až do září 1683, kdy jsme konečně, téměř sami Středoevropané, pod velením polského krále Jana Sobieskiho, zahnali Turka od Vídně na okraj Balkánu, zatímco Londýn naslouchal Newtonovi vysvětlujícímu matematickou teorii přílivu a odlivu následkem měsíční gravitace, holandští obchodníci přistávali v Kuandongu a francouzský král se stěhoval do Versailles, jako by se nechumelilo. Připomínejme si obzvlášť dvě heroické bitvy Maďarů: Eger 1552, kdy dvě tisícovky občanů, včetně žen, starců a mrzáků, 39 dní odrážely útoky 40.000 Turků a ubránily průnik do srdce Evropy. A Köszeg (Güns) 1531, kde 800 mizerně ozbrojených Maďarů a Chorvatů po 25denním obléhání odrazilo 120.000 Turků. To vše zcela bez pomoci západních Evropanů, kromě symbolických pár stovek Francouzů u Vídně pod velením knížete Eugena Savojského, který se zbytek života chvástal, jak Vídeň zachránil.

Krok 12. Začít zase péct do půlměsíce zahnuté rohlíky poprvé pečené na oslavu vídeňského vítězství. To, že jsme je přestali dělat, svědčí o ztrátě historické paměti, která je hlavní příčinou naší krize.

Krok 13. Skandovat si k tomu obamovsky: Yes, we can."

[viktor]

uf dalsi populista jak hrom
vezmem to poporade ..
1. na to slovaci urcite nepristoupej ...
2. jak se vyporadame se zahranicmimi vlastniky tvz investory na nasem uzemi, patri jim skoro vse, ci jou podepsany smlouvy o dlouhodobem pronajmu, sprave atd.. je to skoro vse .. slo by pouzit neco jako znarodneni, ale pokud pominmu ze to tady uz bylo nasledovala by rada zalob, blokace, atd
3. to by teoreticky slo, jen tech 20 tis uredniku bude dost nepouzitelnych v realnem boji, nejsou instruktori, technika
4. to je sice hezke, ale v prvni rade bychom museli mit na cs strane sdelovaci prostredky a NNO pod kontrolou coz nemame ani omylem
5. to je zajimave, nese sdelovaci prostredky zejmena CT je z hlediska financovani zahranicni agent.. respektive zakon/nezakon tady rozhoduje sila v tomle sila penez.. takze mas sice pravo ale to ja asi tak vse co mas
6. cim ? a kym ? naprosto drtiva vetsina obavatel je nepouzitelna, dalsi je to celkem jedno a ten zbytek doufa v zazrak
7.recko a i italie maji mohutne armady a namornictvo zadnou pomoc nepotrebuji, staci jen rozkazy, ale ty nedostanou protoze by to znamenamo valku s USA
8. jo staci ignorovvat, nekdy to pujde nekde ne zbytek je v bode 2. tj uz davno nerozhodujeme co se u nas vlastne deje
9. a 10. presne tohle se delo v tvz. 50 letech.. mam obavy ze to jinak nelze udelat
11. samozrejme
12. klidne,

tak takle bych to nejak videl, je to hodne pesimisticky ale podle me realny pohled na svet. Co s tim nevim.
viktor

[JenDAG]

Visegrádská skupina a její bezpečnostní rozměr
http://www.securityoutlines.cz/visegrad ... ni-rozmer/

[cover72]

Konkrétně ČR, Slovensko, Maďarsko, Slovinsko a Rakousko. Jasně, Rakousko neví, jestli chce být součástí střední Evropy spolu s námi, nebo panáčkovat za Německem, ale stejně mi to přijde takové vyváženější. Navíc Rakouská politika se pomalu začíná měnit a myslím že už mají zájem i o bližší jednání se zeměmi V4. Maďarsko má zase docela zajímavé vztahy se Slovinskem (ne nepodobné těm mezi námi a Slovenskem - battlegroup atd.). Polsko s námi nikdy nebude rovnocený partner, ale to neznamená, že nemůže být náš spojenec (za tím +).
Problém mého konceptu je ale ten, že na něco podobného (samostatné fungování) nemáme dost sebevědomí ...

Článek k věci s podobným názorem, akorát místo Slovinska má od Berlína odtržené konzervativní Bavorsko:
https://krabice.wordpress.com/2016/05/0 ... i-extremy/

[Rase]

Děkuju za skvělý text. Hodně mě pobavilo: Mají historicky kladný vztah ke zbraním, půdě a dokonce je důležitou součástí jejich kultury a identity vepřové a pivo – stejně jako v ČR, SR a Rakousku.. "Vepřové a pivo" je ta nejlepší definice mitteleuropské kultury, jakou jsem kdy četl
ps. To by k nám krásně pasovali i ti Dánové (prasožrouti) a asi bych sem kulturně zahrnul i část Saska, i Slovince.
Celkově je to zajímavý text k zamyšlení. Přeci jen, nejsme lajdáci jako na Jihu Evropy (asi je to tím teplým mořem), ani prušáčtí suchaři jako Severoevropané, Skandinávie a Británie daleko. Na Balkáně a v Rusko jsou lidé kulturně jiní (víc duchovně a emočně založení). Pořád mám ale tak trochu problém zahrnovat do mitteleropy i severovýchod Polska (asi že mají moře ).
Zkrátka individualističtí a skeptičtí pracanti, co pijí pivo a jedí vepřové = Mitteleropa

[Maximus]

Ideu Mitteleuropy považuji za neživotaschopný projekt, protože Bavoráci i Rakušáci vždy budou mít blíž k "Velkoněmecku" než k Čechům a Polákům. V článku postovaném Coverem jsou některé věci a představy spíše založeny na dojmech a přáních, než na realitě viz třeba údajný odpor Rakušáků k "Zelenému šílenství,"- která asi jediná země dostavěla atomovou elektrárnu, ale kvůli veřejnému mínění ovlivněnému "ekoteroristy" ji ani nespustila, z které země se neustále ozývají hlasy z nejvyšších politických kruhů (Rakousko+Německo, vč. Bavorska), aby ČR a další země trvale odstavili funkční a bezpečné jaderné elektrárny, etc..

Z osobního hlediska vidím za více životaschopný model přežití našeho regionu v rámci uzké kooperace V4+Slovinsko+Rumunsko a +- Pobaltí. Dále se samozřejmě můžeme bavit o vzájemné ochotě spolupracovat s dalšími zeměmi, pokud to bude vzájemně výhodné a přínosné - to je právě příležitost pro Rakousko, Německo (nebo jeho části), Bulharsko a další země Balkánu. Pragmatické je pro nás s nimi spolupracovat nejen po ekonomické, ale i po geopolitické a vojenské stránce, ale je nepraktické být na německy mluvících zemích závislí ekonomicky (současný stav) a zároveň také politicky (de facto také současný stav skrze dominanci Německa v EU). Protože ekonomickou závislost asi jen tak neodbouráme, tak v případě "uvolnění křídel" by byl nesmysl se znovu vrhnout do "holportu" s německy mluvícími sousedy, kteří by díky výrazné ekonomické dominanci měli nad námi jasně navrch i v geopolitice a bez velkých šancí na respektování našich národních potřeb a cílů.

[GOD]

v minulosti som bol značne euroskeptický a v poslednej dobe sa mi VX zdala ako spásonosná myšlienka a výborný nápad.
V poslednej dobe som však zmenil názor a mierne som ho radikalizoval.
Koreňom zla nie je EU, ani RF a ani USA... Zásadným problémom je úroveň populácie. Som presvedčený že akékoľvek kolosálne systémové zmeny prídu, tak to nič nezmení. Ostane to v duchu výroku média Jolandy: "ze sraček do sraček".
Kvalita spoločnosti je založená na jej občanoch, ich samostatného a nekritického spôsobu myslenia a JEDNANIA. Tento prvok dáva slobodu a obmedzenia garnitúre. Systém je previazaný medzi občanmi, úradníkmi a politikmi. Pokiaľ ale nebude tlak spoločnosti - tak sa nič nezmení. Že garnitúra nerobí nič pre rozvoj občanov to je druhá vec.

Úradníci dnes ovplyvňujú ľudské životy možno viac ako politici.

Takže si myslím, že skôr ako zmena spoločenského usporiadania a vystúpenia čr a sr z eu a vstup do daľšej únie nič pozitívne neprinesie. Ako sme vnímaný západom dnes, tak je to našimi skutkami a chovaním - čo sa im čudujete?
Na druhej strane by sme mohli využiť zlú povesť východnej európy a presvedčiť západnú europu vystúpiť z eu.

Budovanie VX by zabralo veľké a zbytočné investície, ktoré by so súčasným stavom nič neurobili.

Ďalšia otázka je, kto by zo súčasných "osobností" bol vhodný zúčastniť sa budovania VX? koľko máme dnes Masarykov a iných, za ktorými by išli davy? Bol by to Sobotka, Zeman, Kníže, Paroubek?

[Maximus]

To GOD: Souhlasím s tebou, že je velký problém v lidech, kteří nejsou ochotni věnovat dostatek svého času, energie a potřebnou míru altruismu pro budování této společnosti, která by byla odrazem nejen jejich individuálního "jáství" a společného "my", ale i pokračováním odkazu našich předků a zároveň odkazem našim potomkům.

Souhlasím s tím, že koncept V4 či Vx stojí a padá na ochotě skutečných elit těchto národů vzít osud do svých rukou a stát se alternativou stávající politické garnituře, která má velký problém generovat nějaké společné vize (na národní či mezinárodní úrovni), které by nejen umožnily projít těmito "zajímavými časy" v relativním klidu a bezpečí, ale také dokázaly tyto rozlohou menší státy smysluplně propojit, aby se maximalizoval potenciál obyvatel těchto zemí ovlivňovat chod dějin v jejich vlastních zemích a zároveň se synergicky jejich snahy spojily.

Máme bohužel takové politiky, jaké si zasloužíme(a jaké jsme si zvolili) a situace, kdy si spousta lidí při volbách musí volit pouze mezi větším a menším zlem je z principu špatná a nepříliš se slučující s principem demokracie.

Ještě horší je fakt, že spoustě lidem je toto už zcela jedno a ke štěstí jim stačí kupa slibů a předvolební guláš či koblížek.

[GOD]

Maximus: súhlasím

A preto si myslím, že jediným nástrojom, ktorý nám zabezpečí svetlé zajtrajšky a lepšiu budúcnosť, sú práve Občania a ich úroveň, ich schopnosť a ich odhodlanie.

[viktor]

k V4 s ohledem co delaj polacim tj manevry, urychlene prijeti euro a podobne si myslim ze jsou jeste vice proecropsti nez bejvali njkou silnou V4 povazuji za naproste scifi a to vice fi nez sci. probehlo tady jmeno Paroubek. Dnes je vice mene verejne zmano ze jeho odchod z politiky nebyl tak uplne cisty a ze jednalo objednavku ze jisty zahranicni a zaplaceny vliv tam byl hodne silny. Me by zajimalo proc se tak stalo. Odpovedi ze to byl blbec a idiot nepiste, to neni duvod k odstraneni politika.
viktor