Ekonomický kolaps

[tom384]

Bankrot by teoreticky mel znamenat ze Rusku nikdo nepujci. Ty penize ktere si Rusko potrebuje pujcit, jsou hlavne na technologie, ktere potrebuje k udrzeni sve vlastni ekonomiky. Tezebni zarizeni, IT, vyrobni stroje. Tady ale nastupuje Cina a Indie, ktere Rusku jeste radi pujci aby dostaly levne plyn a ropu. Dokud tyhle dve zeme budou verit, ze jim Rusko muze dodat co potrebuji, tak Rusko nemuze zbankrotovat.

[Joe Azbest]

Něco málo k bankrotu státu. Je to z jedné starší diskuze, už ani nevím které. Ale výstižné a poučné.

Jak probíhá státní bankrot? No, jak kdy. Za Ludvíka XIV. byl, pokud vím, státní bankrot každých pár let a jak se mu žilo . Velký rozdíl je v tom, jestli si stát tiskne vlastní měnu, a jak je vázaná na zlato či jinou komoditu.

Za Ludvíka XIV. mělo zlato pořád svou cenu, takže jen ostrouhalo pár bohatých kupců, šlechticů a židovských bankéřů, kterým král řekl: "Rozhodl jsem se, že mi můj dluh odpustíte. A mimochodem, potřeboval bych půjčit znova." Reálné ekonomiky se to až tak nedotklo - "kromě" vysokých daní. Hlavně to tenkrát bylo jednodušší v tom, že zemědělské usedlosti byly soběstačné a většina lidu pracovala v zemědělství a byla odměňována mj. v naturáliích (čeledín pracoval za "za byt a stravu" apod.), případně měla nějaké vlastní políčko, takže hlad nehrozil a naturálie se daly vybartrovat.

Když si stát tiskne vlastní měnu (bez vazby na zlato), je státní bankrot o dost horší záležitost, krach znamená totální devalvaci této měny. Například v Českoslovenku roku 1953 proběhl státní bankrot formou měnové reformy. Tj. od roku 1948 do 1953 přivedli komunisti stát k bankrotu. Viz třeba http://www.totalita.cz/vysvetlivky/ref_menova_1953.php

Obecně takový krach znamená, že stát buď nevyplácí své závazky (důchody z penzijních fondů, podpory v nezaměstnanosti, platy státních zaměstnanců jako učitelů, policistů (!), vojska (!!) atd.), nebo že své závazky vyplácí pomocí peněz, které si mírnyxtýrnyx tiskne, tj. jsou bezcenné a prudce inflační (viz Zimbabwe). Protože na území státu je většinou povinnost akceptovat tyto peníze, tak to totálně rozvrátí ekonomiku a značná část obyvatelstva přijde o úspory, majetek i zdroje příjmů. BTW, spoříte v korunách, dolarech, akciích, zlatě, nebo nespoříte a doufáte, že jednou dostanete od státu alespoň nějaký důchod?

Pokud má stát závazky v zahraničí, záleží na tom, v jaké měně. Jestli je má v cizí měně (jako tenkrát Argentina v dolarech), tak buď drakonicky zvýší daně a sníží výdaje (podpory v nezaměstnanosti, zdravotnictví, platy učitelů...), aby měl na splácení, nebo závazky prostě nesplácí. Jak se k tomu nesplácení postaví (jestli je prostě svévolně škrtne, nebo odloží splatnost na 100+ let) je skoro jedno, v každém případě to zahraniční partnery naštve. Že by kvůli tomu někdo poslal přes hranice exekutora, aby zabavil národní poklad a význačné budovy (v doprovodu tankové divize), to se nestává. Ale dovedu si představit převzetí nějakého území v rámci kompenzací, například Německo po první světové přišlo o Porúří. Ze strany Francie se vlastně jednalo o exekuční titul na tamnější uhlí

Takže důsledkem neplacení závazků je spíš faktické hospodářské embargo - kdo by tam také cokoli vozil, když za to nedostane zaplaceno. Takže do takové země jsou omezeny dodávky ropy (ledaže by platila předem - ale z čeho, když na všechno si musí půjčit, a kdo by jí půjčil, když dluhy nesplácí?), ale i léků, atd. Což dále postihne místní ekonomiku a životní úroveň obyvatelstva. Ropu, léky apod. by samozřejmě mohly dovézt i místní subjekty, ale ty typicky trpí nedostatkem peněz v důsledku zhroucení místní poptávky a vysokých daní, či druhotnou platební neschopností, protože jsou nuceny přijímat místní bezcennou měnu. (Ani v CZE si nemůžete otevřít hospodu s tím, že budete inkasovat jen ve Švýcarských francích, koruny brát musíte .

Pokud má stát závazky vůči zahraničním subjektům ve vlastní měně, je to jednodušší, může je splatit tisknutím vlastních peněz. Dělalo to Německo mezi válkami, tisklo si marky aby mělo na válečné reparace, které mu předepsala Versailleská smlouva. (Jenže tenkrát to i běžní Němci brali jako pomstu vítězným mocnostem, takže to ekonomiku "až tolik nerozvrátilo" a po měnové reformně inflace ze dne na den ustala - viz http://www.schoolshistory.org.uk/ASLeve ... covery.htm ).
V podobné situaci je dnes USA - jeho dluhy jsou denominovány v jejich vlastních dolarech, tak si ty dolary prostě tisknou a kurz dolaru klesá. Vtip je v tom, aby neklesal moc rychle, aby nevznikla panika . Taky proto tomu tištění peněz říkají eufemicky "kvantitativní uvolňování" a netisknou je okatě, ale formou "státních záruk za bankovní úvěry" apod. Ale i tak to má na obyvatelstvo dopad v podobně snižování kupní síly, snižování reálné hodnoty úspor, zvyšování nezaměstnanosti a zvyšování (budoucích) daní.

Stručně: Když se stát zadlužuje, tak buď doufá,
- že bude splácet jen úroky a k tomu nenápadně tisknout inflační peníze, aby ten dluh proporcionálně k HDP moc nerostl (viz Paroubkovo "Státní dluhy se neplatí"),
- nebo že to z budoucích generací vyrazí na zvýšených daních a tím dluh splatí,
- nebo že v budoucnu spláchne svou měnu do kanálu, udělá měnovou reformu a finanční systém tím "vyresetuje". Majetek elit samozřejmě bude mít takovou formu, aby se ho reset nedotkl.

A nebo se stát zadlužuje proto, že je u kormidla banda gaunerů, které buď baví "být velkým zvířetem za každou cenu", nebo se snaží vytunelovat co se dá a plánuje stylem "až se to zbortí, my už budem za vodou". Nicméně jedna z výše uvedených tří variant nakonec nastane.

[Hohepa]

Ta poslední verze je správně "být velkým zvířetem za každou cenu" a i to vysvětluje ta "Alenčina selfíčka" placená státní kasou

[bacil]

Quido, je to s tím ruským placením trochu jinak.

Su v obchodě, pípnu platbu kartou, platba je schválena, zboží si odnesu. Ale systém propojení bank nepřesune finance do banky příjemce, protože si je sám z politických důvodů blokuje. Tudíž finance jsou na účtě odchozí banky připraveny, aby si je další banka v řetězci vyzvedla, ale ona je prostě nechce. Z politických důvodů si navíc nikdo netroufne obvinit tyto banky z platební neschopnosti, protože přece "jsou naše".

[Quido]

Model balení cukru v obchodě:

Někdo musí zboží vyrobit (balení cukru), na to potřebuje zdroje (řepa), nástroje (kombajn/ cukrovar) a know how (jak pěstovat řepu /jak provozovat cukrovar / jak opravit kombajn).

Zboží se pak musí do obchodu dostat (paleťáky, náklaďáky, vlaky).

Dále musí existovat systém zaručující tok pěnez k těm, kteří se podíleli na předchozích krocích (buď elektronicky, nebo převozem bankovek)

Nakonec musí existovat důvěra v to, že všechny předchozí kroky fungují (když si dám peníze na účet, tak nimi zaplatím, případně někdo bude ochotný moji bankovku / minci přijmout).

Resumé: jako producenta / distributora mě nezajímá, proč strana xyz nemůže zaplatit. Prostě nemůže a já nejsem charita, takže dodám své služby / zboží jinam, nebo snížím produkci, protože nejsem motivován spolehlivou odměnou za vynaloženou práci.

[Quido]

Bankrotu chce Rusko zabránit u soudu. „Podnikli jsme veškeré kroky,“ zlobí se ministr

Rusko podnikne právní kroky, pokud se ho západní země pokusí dotlačit ke státnímu bankrotu. Uvedl to podle agentury Reuters ruský ministr financí Anton Siluanov v rozhovoru s listem Izvestija. Rusku nyní hrozí vyhlášení platební neschopnosti poté, co minulý týden uhradilo splátky dolarových dluhopisů v rublech. Země se kvůli útoku na Ukrajinu stala terčem rozsáhlých sankcí, které mimo jiné omezují její přístup ke globálnímu finančnímu systému.

Zdroj: Echo24 12.4.2022, 9:20

[Serža]

Resumé: jako producenta / distributora mě nezajímá, proč strana xyz nemůže zaplatit. Prostě nemůže a já nejsem charita, takže dodám své služby / zboží jinam, nebo snížím produkci, protože nejsem motivován spolehlivou odměnou za vynaloženou práci.

nějak podobně by se to dalo aplikovat na plyn a ropu, žejo?

[Quido]

Souhlas, dalo. Západ zatím potřebuje ruské suroviny a zároveň rusko potřebuje eura / dolary.

Momentální postoj je takový, že eura a dolary může dostat (a nakupovat technologie / knoh how nutné pro těžbu), pokud přestane dělat bordel na Ukrajině.

[Maric]

Myslím, že teď bude potřeba k nějakému normalizování vztahů s Ruskem mnohem víc, než "jen" že Rusové přestanou dělat bordel na Ukrajině. Řekl bych, že ve hře bude minimálně sesazení Putina, ne-li jeho vsazení do basy.

[maus]

Uvítal bych kdyby ryze odborné ekonomické vlákno zůstalo čisté od nesouvisejících komentářů na téma Ukrajina X Rusko.

[maus]

Z pozice praktických zkušeností člověka, který se dlouhé roky zabývá obchodem bych potvrdil, že podstatné je pouze to, že vám někdo platí nebo neplatí. V případě, že neplatí a protistrana dále plní, tak se zvyšuje riziko vlastních následných problémů. Ztráty je důležité uzavřít ihned..lepší oželet krejcat nežli dukát.

[maus]

Souhlas, dalo. Západ zatím potřebuje ruské suroviny a zároveň rusko potřebuje eura / dolary.

Momentální postoj je takový, že eura a dolary může dostat (a nakupovat technologie / knoh how nutné pro těžbu), pokud přestane dělat bordel na Ukrajině.

Suroviny představují nespornou materiální hodnotu. Současné peníze bohužel žádnou hodnotu nepředstavují.
Pro srovnání: je lepší mít doma brambory nebo potravinové poukázky?

[Quido]

Fiat představuje takovou hodnotu, jaká je mu přisuzována.

Paralelně, když budu v poušti umírat žízní a budu mít v kapse poslední cihlu zlata, vyměním ji raději za čutoru, než za originál Mony Lisy, přestože by to byl výhodný kšeft - protože v takové situaci má pro mně čutora s pitnou vodou větší hodnotu, než světově uznávané umělecké dílo.

A když budu chtít koupit barák nebo investovat do akcií, tak někoho na druhé straně zajímá, jestli ty jedničky a nuly někde v databázi jsou v takovém pořadí, aby vyjadřovaly moji bonitu - mít 'doma' celou roční produkci brambor a nemít ji komu prodat - to nikoho v bance zajímat nebude.

[maus]

Přiměřeně široké portfolio aktiv je solidní prevencí ekonomického kolapsu.

[vratnikp]

8mm hardoxové desky v ČR dlouhodobě nedostupné, takhle rychle jsem nečekal, že se výpadek UA rudy projeví. Švédi utlumili výrobu, možná ve prospěch armoxu (dohad). co dalšího a kdy začnou podniky padat na hubu?

[Zapadlo]

V Meziměstí už problémy s cenami energií vyřešili.
cit : "Zoufalý způsob, jak ušetřit spotřebu drahého plynu vymysleli v Meziměstí na česko-polském pomezí. Lidem připojeným na centrální vytápění tam už od půlky března přes noc vypínají teplo a teplou vodu.
Zhruba polovina města na Náchodsku tak má přes noc studené radiátory a z kohoutku jim teče jen studená voda."
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ener ... ?zdroj=top

[bacil]

Jenže mají 2 vodoměry, na studenou i teplou a když si pustí teplý kohoutek a teče jim studená, platí i tak kačku za litr.

[dracekvo]

Pokud ti vědomně majitel vypne teplou vodu, tak už je to podle mě na zvážení, jestli nekontaktovat příslušné úřady.
A u nás v bytovce normálně přes noc vypínají topení pokud je venkovní teplota nad určitou hodnotou.
Jestli se tím něco ušetří nebo ne, si netroufám odhadnout. Ale aspoň se zabrání pernamentním větrařům pouštět teplo z oken (platíme to poměrově všichni dohromady).

[Argonaut]

Rozhovor Xaver - Janeček (bývalý předseda představenstva Pražské plynárenské)
https://www.youtube.com/watch?v=GtUbXq3F64s

co mě zaujalo: 6% příjmů Ruska tvoří plyn, cca 75% spotřeby plynu je v průmyslu (Čr, Německo), pokud by se přestal dodávat a vyčerpal se z trubek, zaplynění bude trvat min. rok; zkapalněný plyn nelze v tuto chvíli do ČR dopravit, a i kdyby, není ho dost, cenu máme více než 4x větší, než Němci, zásoby jsou na jednotky dní; v Německu znárodnili zásobníky plynu, které patřily Gazpromu, u nás jsme zásobníky prodali Němcům.

Když to shrnu, skončení dodávek ruského plynu nás vskutku pošle o desítky let zpět,ale ne jen v tom, že zpět, ale obnovení dodávek by bylo také na velmi dlouho.

[dr.know]

@Argonaut,to sice ano, ale mrznout a hladovet budeme prozapadne a demokraticky, na to nesmite zapominat. Wir Schaffen das