Ekonomický kolaps

[bacil]

Jelikož ČEZ z nezanedbatelné části patří státu a z ostatních vyšších cen vybírá DPH, tak nějak logicky postrádám motivaci snižovat přítok do rozpočtu, když tak moc vláda rozdává, někdo to musí financovat a jsme to my všichni.

[vrb]

Takže jsme se shodli, že stát jen navenek kecá, ale s energetickou drahotou nic dělat nechce.
Nic s tím nenadelame, jen si to musíme uvědomit a zařídit se podle toho.

[Trace]

" Nizozemsko se už připravuje na krach eura. Parlament dostane tajný dokument během týdnů ": https://echo24.cz/a/SkxEY/zpravy-ekonom ... y-dokument

"Objevují se názory, že Evropa a euro mohou těžko přežít situaci, ve které německá vláda bude dotovat podniky a občany částkou 200 miliard eur, kde Španělsko a Portugalsko mají náklady na elektřinu třikrát až čtyřikrát nižší než v Itálii nebo Francii a kde řada evropských států ztrácí svou průmyslovou kapacitu tváří v tvář možným vítězům nyní probíhajících globálních změn a to Spojeným státům a zemím jihovýchodní Asie."

[Grunt]

Trace: To není moc dobré. Myslíte si, že by Evropu mohla zasáhnout vlna deindustrializace? Je fakt, že tady kde žiju já je to prostě o automobilovém průmyslu a pokud pojde ten, tak lidé můžou tak maximálně zpět na svá políčka do zemědělství. Celý život bych si něco takového nedovedl představit, ale popravdě když se podívám na různé ukazatele, tak tomu začínám věřit víc a víc.

[dracekvo]

Otázka je na jaké políčko?
Většína lidí žádné pole nemá a ty co nějaké mají, tak je pronajímají místnímu JZD a i kdyby je chtěli obhospodařovat, tak na to stejně nemají znalosti a techniku.
V dnešní době je podle mě nejlepší asi dělat dluhy. Vzhledem k úrokům a inflaci.

[kuny]

U nás na SK je to tak, že veľkú časť tých políčok vlastní JZD, ale nie naše ale práve z toho Nizozemska. A to sme boli skoro výhradne poľnohospodárska krajina

[Liqid]

Grunt to jistě myslel jako nadsázku, představa, že se dělník z automobilky vydá obhospodařovat pole jen tak ze dne na den...

Řešení je velmi jednoduché, když v tvém kraji není pro tebe práce, tak se naučíš něco nového, nebo odstěhuješ. viz Detroit

[vratnikp]

Kdo to tu cte delsi dobu vi, ze na cilenou likvidaci evropskeho automotive tu nadavam tak poslednich 4-5 let a mam to z prvni ruky neb pracuju v R&D v automotive. Posledni generaci pohonu jsme zacali vyvijet myslim v roce 14. Od tohoto roku uz pro evropsky trh nebylo na poli konvencnich a hybridnich pohonu co vyvijet, nebot nikdo nic neplanoval vyrabet. Resili se kraviny plnici evropske regule, nebot trolejbus v italii musel mit stejne vykonne topeni jako trolejbus pro skandinavii.
Zbyl nam vyvoj pro cinu a usa. V usa byly v motorizacich obrovske skrty, ale alespon neco bezi. V cine nejsme konkurenceschopni. Automotive je totiz posledni obor, ve kterem evropa byla na spici a ten jsme si sami v ramci klimamanie uregulovali do uhlikove neutralni smrti.

Informatika, technologie? Uvedeni novych napadu? Nic takoveho v evrope neni.
S plizivym nastupem ekofanatismu napric vsemi moznymi vrstvami spolecnosti jsme si vetev podrezavali cim dal vic. Paradoxne ukrajinu jsem povazoval za moznost bodu zvratu, kdy se do hlav politiku vrati trocha zdraveho rozumu. Bohuzel melouni nelenili, vyuzili prilezitost a problemy greendealu vyresili jeste vetsim greendealem.

Cr, jako zeme, ve ktera dlouhodobe statni instituce podporovali skrze oslabovani koruny prodej levne prace naukor invesic do technologii a dle ofic udaju automotive tvori tretinu hdp (subjektivne tvrdim, ze se vsemi subdodavateli subdodavatelu a sluzbami prisatymi na automotive to bude polovina) ma pred sebou velkou transformaci. Jake mame moznosti? Nadale prodavat jen levnou praci? Ja, jakozto cesky inzenyr jsem v ramci korporace po indovi nejlevnejsi na svete. Cinan ma vyssi hodinovou sazbu.

Za kus zvance tu nechat postavit tovarny na baterky a dalsi dobroty, co nam zhuntuji krajinu? Gigafactory v linich ma planovany odber vody 200L/s. Ta voda tu neni. Planuji odebirat jak z radbuzy, tak uhlavy. Odpadni voda (180l/s) pujde do radbuzy a do plzne. Odpar (20L/s) tu urcite fakt slusne zamava s malym vodnim cyklem. Pridana hodnota fabriky nula. Jen bezici pas u kteryho bude 7000 bulharu, rumunu a dalsich modernich otroku. To je bohuzel smer, kam nas vlada zarazena hluboko do brusele a berlina vede. Dodavat nemecku to co nemaji zalevno z toho, co si u sebe nechteji postavit.

A kdyby vlada otocila a zacala nedejboze myslet na budoucnost tak pro nove projekty tezko sezeneme financovani, protoze se na projekty, ktere nejsou v souladu s greendeal linii nepujcuje. Takze hospodarsky jsme ve vleku zapadni evropy a ti si s nami budou delat co chteji, dokud tu bude neco co ma hodnotu.

Osobne povazuju, za ne nepravdepodobne, ze vetsi cast nasi produktivni populace odejde za praci na zapad, podobne jako to poslednich 30 let delaji ukrajinci.

Ja ted jen cekam, kdy fialovo obludarium zacne vysilat signaly, ze by bylo vhodne prijmout euro aby ceske hospodarstvi totalne dorazili. Par sond do verejneho mineni uz novinky a podobni vydali.

[vratnikp]

Otázka je na jaké políčko?
Většína lidí žádné pole nemá a ty co nějaké mají, tak je pronajímají místnímu JZD.

Ona i ta kvalita nasi pudy je tristni. Nic se do ni nevraci, vpodstate jen slouzi jako hmota kotvici plodiny proti vetru a medium, ktere ma dostat rozstrikovana prumyslove pripravena hnojiva (jejichz vyrobu jsme si zdrazili a odsoudili jako neeko). A jelikoz kravy prdi a jsou beztak dobre jen pro nadrazene bile muze, tak nebude cim hnojit ani prirozenou cestou.
Vsimli jste si nekdy, jak vtipny korenovy system maji plodiny na polich? Moje balkonova rajcata maji vyrazne vetsi korenovy system nez dvoumetrova kukurice.

[Trace]

"Germany energy crisis: Thousands hit streets over skyrocketing energy costs | Latest News | WION "
https://www.youtube.com/watch?v=zq1_cmFG8G0

Prijde mi, ze nasi "hlidaci psi" o tom vubec neinformuji

[Grunt]

Grunt to jistě myslel jako nadsázku, představa, že se dělník z automobilky vydá obhospodařovat pole jen tak ze dne na den...

Jak to vlastně myslel Grunt: Myslel to víceméně vážně. V Americe nastalo přesně něco takového. Automobilový průmysl a na něj navázaný ocelářský si řekněme v roce 1950/1960 ani nedovedl představit, že by velké značky krachly a celé se to rozpustilo. Dnes se tomu místu říká Rust Belt (míst jako je Detroit je víc a Detroit do tohoto pásu patří). Včera jsem se dozvěděl, že třeba takový Chrysler byl už dvakrát na hraně bankortu a v podstatě už ani dneska neexistuje, kvalifikovaní pracovníci se sbalili, Rust Belt opustili a na penzi se přesunuli do Sun Beltu a svět víceméně jede dál akorát prostě jiným směrem. Obávám se že něco takového se u nás může stát. Důvody proč se zde kapitál usadil:

• Levná kvalifikovaná pracovní síla
• Levné energie
• Levné suroviny

S inflací padá to první, s uzavřením plynovodů a ropovodů padá druhé a za třetí je odpovědná válka na Ukrajině. Celý život si pamatuju pouze to jak se zde fabriky rostly jako houby po dešti. Ale těma fabrikama myslím takové ty montované (povětšinou Německé) haly, které je zase strašně snadné smontovat, přesunou jinam a zorat místo do původní podoby. Aby se tady z toho nestal takové Evropský Rust Belt. No a vzhedem k tomu, že s Královcem jakožto českým Miami pro důchodce to moc nevyšlo, tak nevím čemu bychom se tu jinak mohli věnovat. Těžký průmysl také padl či hodně rychle upadá, takže nevím čemu bychom se u nás tak mohli věnovat jinému krom toho lesnictví a zemědělství. Bankovní sektor?
Mluvím o tom, protože ta deindustrializace se opravdu stala. A to na více místech. Nic dobrého to nepřineslo (ani v UK, ani v USA). Je to hodně velký strašák a vláda s tím může udělat prd.

[dracekvo]

Zajímá mě, co se stane, pokud opravdu zvýší daně. Řada lidí už kvůli zdražování energií, hypo a jídla jede na krev.
Tohle by mohlo zlomit vaz i řadě lidí ve střední třídě.
Jako chápu, že stát musí něco s tím deficitem dělat, jen nevím jestli v současný době zvyšování daní je ten nejlepší způsob.
Hlavně že si nezapoměli sami sobě přidat i když mají velice nadprůměrné příjmy.

[vratnikp]

plošné zvýšení daní jim odežene spoustu voličů. Smrdí to po socialisticku větším zdaněním "vysokopříjmových" , čti těch co něco dělaj a otáčej se, tomu lojza co se půl šichty zašívá mezi paletama ještě s petkou piva na gauči zatleská.

Bohužel ta výdajová stránka je špatná, půjčka na financování ukrajinců (myslím 10 miliard?) kde je roční úrok 0,5 MLD je prostě při stavu veřejných financí špatně. stejně tak ty věci okolo čezu. tomu stát půjčil zadarmo 80 mld, aby mohl zůstat na lipské burze a náhodou se němci neptali kde maj levnou elektřinu, na druhou stranu namísto větší dividendy, která by ze 70% připadla státu a ze zbylých 30% se ještě odvedla daň vymyslí sektorovou daň.

Vím že se nadává snadno, ale je jasné, že tohle zaplatí střední třída. Z korporátů nikdo peníze nevyrazí, sebrat peníze nízké třídě nejde, úředníky taky nikdo nevyrazí.

Rozdávání peněz nízkopříjmovým povede jen k dalšímu kolečku na inflaci a tím pádem tlaku na růst mezd a tak stále dokola. Nakonec bude koruna ve stavu, kdy s velkou slávu pětikolka bude moct přijmout euro a nikdo se moc cukat nebude.

[drigon]

Jenže v Bruseli si také hodně půjčují. Eurozóna je též v inflaci, byť menší. Tudíž se klidně nějakou dobu po přijetí eura může stát, že na tom bude euro stejně jako koruna před přijetím eura. A výsledek? Další měnová reforma, dle melounů nejspíš na nějakou digitální měnu.

PS: podle toho, co vláda vyvádí mi to přijde jako kdyby je zaúkolovali ať to tady po ekonomické stránce dorazí. Možná se pletu, ale mě to tak připadá. (Odčerpání peněz střední třídě povede k jejímu pádu do chudoby, značnému snížení spotřeby a tím i výroby s následným vzrůstem nezaměstnanosti. To povede k problémům se splácením hypoték. Následná exekuční exploze povede k pádu cen nemovitostí. To leckdy povede k tomu, že se z prodeje nemovitosti dluh nezaplatí a dotyčnému zbude dluh. Ten dále poroste o úrok, což povede spolu s exekucí k vyřazení dotyčného z ekonomiky.
Jediný kdo na tom vydělá budou spekulanti. A možná progresivní zelenáči. Protože člověk vyřazený z ekonomiky bude mít minimální spotřebu i výkon, tudíž i produkci emisí.
Že by cíl great resetu a Zeleného úderu? Ale to už jsem se asi nechal moc unést. )

[Serža]

uchovávat peníze v penězích je dlouhodobě špatná strategie
pokud je máš jinde, měnová reforma tě +/- mine

[vratnikp]

Že by cíl great resetu a Zeleného úderu? Ale to už jsem se asi nechal moc unést. )

jako věčný pesimista to vidím podobně. tak šváb a další jelity se netají tím, jak bude vypadat nová společnost. žádné osobní vlastnictví, vše jako služba, virtuální peníze, kdy člověk nerozhoduje za co je utratí a hlavně ta uhlíková neutralita. Feudalismus 2.0.
Jelikož se Fialenko zavázal snížit emise metanu o 30%, tak zelený úder tentokrát dopadne na naše prasata a skot. Však on nedávno vyslal jasný signál, proč si tu máme vyrábět potraviny, když je můžeme dovážet.

A vše nasvědčuje tomu, že k prezentované podobě společnosti spějeme mílovými kroky. Otáka je, jestli jedou politici podle notiček a ví co dělají, nebo jestli je to banda neschopných ignorantů, ale to je ve výsledku jedno.

dfens napsal hezký článek: https://dfens-cz.com/jak-utahat-vaclavak/

tedka okrajově přemýšlím o situaci, kdy bychom přijali euro - je pro mě lepší mít aktiva (hotovost, akcie, kovy) a hypotéku, nebo se všeho zbavit a dlužit co míň?

[Lyster]

Woe, teď mi volali prarodiče. Inogy jim zvedlo zálohy za plyn z 3500 Kč na 9560 Kč! A to topí v bytovém domě jen v kuchyni a obýváku. Samozřejmě topí ohřívají vodu a vaří také na plynu. Ale kurva kde na to maj vzít? Z důchodu 15000 Kč, na štěstí jsou zatím ještě dva, ale je oboum přes 90 let. A to jim má ještě tenhle měsíc příjít vyúčtování za elektriku.

Mě fakt jebne... jsem se zas nasral!

Já na tom jsem s podmínkami bohužel dost podobně, tak se taky můžu těšít co vymyslí ČEZ.

[TomSmith]

Tak jen vydržet do konce roku, pak snad zafunguje to zastropování.
Mi už došlo od plynáren mailem předběžné info:

Vláda ČR rozhodla o zastropování cen elektrické energie a zemního plynu od 1.1.2023. Celou situaci pečlivě monitorujeme a rádi bychom Vás tímto informovali, že Vládou ČR stanovené maximální ceny Vám budou zohledněny a pro jejich nárokování není třeba z Vaší strany podnikat další kroky.
● Nový předpis záloh, pokud jej máte smluvně sjednán, bude součástí Vašeho řádného vyúčtování, které Vám bude vystaveno na základě odečtu
● Zálohy i řádné vyúčtování Vám upravíme na základě zastropovaných cen, pokud se Vás zastropování cen týká.
● Pokud hradíte příkazem k úhradě nebo příkazem k inkasu, nezapomeňte si po obdržení nového předpisu záloh změnit výši platby či navýšit limit ve Vašem peněžním ústavu.

[vratnikp]

do vládního stropu bych nevkládal zbytečné naděje. nevím jak měli Lystere prarodiče nastevenou smlouvu, vzhledem ke zvýšení po roce předpokládám dlouhodobou, kdy se pro ně energie nakupovala předchozí rok.

tedy od 1.11.21-1.11.22 byly zálohy založené na ceně plynu 1.11.20-1.11.21. Průměrná cena v tomto období byla řekněme 700kč/MWh. Nové zálohy od 1.11.22 do 1.11.23 jsou založené na cenách od 1.11.21-1.11.22. Pohledem z okna tvrdím, že průměr vychází na 3000kč/MWh

zvednutí záloh jen 2,7x je tedy hodně konzervativní (asi obchodník nakupoval lépe, než plyne z průměrných hodnot). Nicméně státní strop je 2500kč/MWh bez DPH (3000 a nějaké drobné s dph). Tedy optimisticky řečeno, strop zálohy nijak nesníží?

sekl jsem se v úvaze někde?

Já osobně lehce optimisticky predpokladam, že v příštích pěti letech budu za plyn platit 3x víc než doposud, teda až mi za rok a půl vyprší smlouva.

edit: ještě doporučuju porovnat časový rámec cenového peaku s prohlášením ojrosujuzu, že je třeba mít do podzimu naplněné zásobníky a kdy bylo prohlášeno, že byl čtvrtletní plán splněn. To jen pro kontext toho, jak se vaří cena plynu

[gravedigger]

Woe, teď mi volali prarodiče. Inogy jim zvedlo zálohy za plyn z 3500 Kč na 9560 Kč! A to topí v bytovém domě jen v kuchyni a obýváku. Samozřejmě topí ohřívají vodu a vaří také na plynu. Ale kurva kde na to maj vzít? Z důchodu 15000 Kč, na štěstí jsou zatím ještě dva, ale je oboum přes 90 let. A to jim má ještě tenhle měsíc příjít vyúčtování za elektriku.

Mě fakt jebne... jsem se zas nasral!

Já na tom jsem s podmínkami bohužel dost podobně, tak se taky můžu těšít co vymyslí ČEZ.

to bohužel sedí, nám přišel email, že od 1.11. je nový ceník pro ty, co to mají na dobu neurčitou, ale nás se týká zastropování a předpis záloh je v příloze

z 3.200,- jsme na 8.150,-

naštěstí sedím u krbovek s výměníkem a nedám jim to zadarmo