Ekonomický kolaps

[Fabulous]

Ano, já radši strávím zimu v studeném bytě a místo elekřiny si koupím kamna na dřevo s nadějí, že pomohu ušetřit tisíce nebo spíše desetitisíce UA životů.

Opačný názor má, dle mého, jen sobecký kretén.

[Argonaut]

Fabe, pokud máš něco na plyn, nic ti nebrání přece ho odpojit a hotovo, jdeš příkladem. Protože osobně neuznávám vykřikovat, pryč s plynem a fakticky akorát omezit, ne zrušit spotřebu. Co to je, podporovat Putina, byť méně:)

Navíc jako domácnost jsi v těch 25% spotřeby. Co těch 75%? Co ti lidi, co to živí? Myslíš si, že pokles HDP třeba o 25% a statisíce nezaměstnaných pomohou Ukrajině? Jak?

Diverzifikovat ano, nebýt závislý na jednom dodavateli ano, ale zničit u toho celé hospodářství - to je blbost... A nepomůžeš nikomu a už vůbec ne Ukrajině, přes kterou ten plyn stále proudí...

[TomSmith]

Německé ekonomice hrozí recese a přídělový systém energie, varuje Bundesbank
Jestliže konflikt na Ukrajině eskaluje a vyústí v embargo na dovoz plynu, ocitne se německá ekonomika v recesi, varuje německá centrální banka. Ruská fosilní paliva by se podle Bundesbanky minimálně v letošním roce velmi obtížně nahrazovala, což by mohlo vést i k energetickým přídělům.

[Fabulous]

Fabe, pokud máš něco na plyn, nic ti nebrání přece ho odpojit a hotovo, jdeš příkladem. Protože osobně neuznávám vykřikovat, pryč s plynem a fakticky akorát omezit, ne zrušit spotřebu. Co to je, podporovat Putina, byť méně:)

Navíc jako domácnost jsi v těch 25% spotřeby. Co těch 75%? Co ti lidi, co to živí? Myslíš si, že pokles HDP třeba o 25% a statisíce nezaměstnaných pomohou Ukrajině? Jak?

Diverzifikovat ano, nebýt závislý na jednom dodavateli ano, ale zničit u toho celé hospodářství - to je blbost... A nepomůžeš nikomu a už vůbec ne Ukrajině, přes kterou ten plyn stále proudí...

Pokud dáváš přednost plné ledničce před životy lidí, je mi tě líto. Já to mám dost jinak.

[Argonaut]

ne, jenom říkám, že je to zcela nerelevantní argument. Plyn je pro Rusy důležitý, ale ne tolik, aby kvuli nemu přestali válčit. Ani kdyby celá EU přestala odebírat plyn a ropu, nemáš vůbec žádnou jistotu, že to Rusko zastaví.

Když celá Evropa výrazně zchudne, a to se stane, myslíš, že to někomu pomůže a že to pomůže Ukrajině? Jak? Ja jsem asi dost omezeny, ale nevidim ten způsob, jak tím Ukrajinu zachráníme.

Co prosím brání Ukrajincům říci stop plyn přes naše území? Technicky jim v tom nebrání vůbec nic...

Neříkám, že vím, jak to na UA ukončit. Ale vím, že když někdo řekne A (přestaneme odebírat bez relevatní náhrady ropu/plyn), tak taky ať řekne B (co to bude znamenat, jaké budou dopady do hospodářství a lidí).

Protože taky v ČR jsou statisíce domácností, které by ty ceny energií, propouštění a další dopady nemusely unést. A jednoho dne může zavládnout hladová a naštvaná ulice. Teď je skoro milion exekucí, uvidíme, co se bude dít v létě...

A pokud mají mít evropské státy vliv na situaci, musí být min. ekonomicky silné a být významným partnerem.

[Argonaut]

teď jsem našel:

„Do roku 2033 je rozhodně možné opustit spalování uhlí pro výrobu elektřiny a tepla, i když předtím opustíme ruský plyn. Podle propočtů je možné se s ukončením dodávek ruského plynu do Evropy vyrovnat do roku 2025,“ říká Jiří Koželouh, energetický expert Hnutí Duha a bývalý člen Uhelné komis

e.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/kone ... omaci_idvs

Tak teď jde o to, jestli expertovi z hnutí Duha věřit... Uhlí pryč, plyn pryč...

[Rafael]

Fabe, ty žiješ někde jinde a v úplně jiných přjmových možnostech takže některé věci nemůžeš absolutně pochopit.
*
Třeba tlachy na ÚP:
Vy máte auto? A dokonce i nějakou nemovitost? Že vám ta zřízenina padá na hlavu?
Tak to všechno prodejte a až pak si tady můzete žádat o nějaké dávky.
Co Vám brání to vše prodat a až pak požádat o nějakou smysluplnou podporu od státu?

.....

[dr.know]

Inu, a co budou delat ty statisice lidi, co zadna kamna mit nebudou/mit nemohou, v panelacich apod. ?
Plna nebo poloprazdna lednicka je jiste fajn, ale uplne prazdna, uz zas tak fajn neni.
To jsem myslel, ze to takhle vidi Hipstri z Letne, ze jakoze teda stáhnou topeni o 3 stupne a budou tim bojovat proti Putinovi a koupi si o jedno avokadovy late min, aby se jakoze uskromnili. Protoze #standforukraine

Ono je ale pomerne dost lidi, kteri ziji z ruky do huby uz ted a obrací kazdou korunu. Az pujde ekonomika jeste vic do haje, tak ta ruka uz bude prazdna a nebude mit co do te huby dat.
Navic v hypotetickem pripade, ze se nedemokraticky plyn a ropa z Ruska zakaze dovazet uplne a bude rekneme v prosinci 3 tydny konstantne 5 a vic pod nulou, budou tady u nas v Čechach umirat lidi zimou.
A taky hlady, protoze bude total rozvracena ekonomika a budeme tady mit blackouty a rozpad v primem prenosu.
A ad sobecky kreten, existuje takove lety proverene prislovi - blizsi kosile nez kabat a pokud ta kosile budou prazdne zaludky nasich deti a umrzli duchodci v panelacich, tak snad to tem nesobeckym správným lidem bude za to stat...

[Grunt]

Co prosím brání Ukrajincům říci stop plyn přes naše území? Technicky jim v tom nebrání vůbec nic...

Nechci se vám do toho míchat, ale jen taková technická: Brání jí v tom to, že my (pokud je myšleno námi území ČR) od Ukrajiny plyn nebereme. Od roku 2011 kdy majorita plynu vstupovala na naše území ze Slovenska to až do tohoto roku klesalo a naopak my jakožto tranzitní země (z 43,5 mld. m³ my 8,5 mld. m³ spotřebujeme, 2 mld. m³ uložíme do zásobníků a zbytek je tranzit) odebíráme majoritu plynu z Německa (resp. vstupuje do naší plynofikační soustavy - 99,něco% z Německa) a naopak ho pouštíme směrem na Slovensko, něco málo do Polska a Rakouska.
Naopak o plynu co poteče k nám rozhoduje Německo a ten od koho Německo odebírá.
Viz výroční zpráva z ERU. Už jsem tu na ni někde odkazoval.

Navic v hypotetickem pripade, ze se nedemokraticky plyn a ropa z Ruska zakaze dovazet uplne a bude rekneme v prosinci 3 tydny konstantne 5 a vic pod nulou, budou tady u nas v Čechach umirat lidi zimou.

No tak přesně nic takového nenastane. Maximálně co se může stát je další Texas 2021.

[dr.know]

Tak to jsem Grunte naprosto v klidu, kdyz to tedy vite, ze se nic zasadne špatného nestane. Uklidnil jste me. Děkuji.

[Grunt]

dr.know: Hele nevím to, ale nemyslím si, že i v případě že nebude plyn a dopadne na nás rolující Black-out, že lidi začnou mrznout v domech a bytech. Žijeme v moderní době. Téměř každý vlastní nějaký přepravní prostředek a podobně jako v tom Texasu se prostě lidi někam přesunou (při nejhorším prostě na jih za teplem). Co může nastat je, že pokud v domech začne mrznout, tak začnou zamrzat rozvody pitné užitkové vody a až to zase rozmrzne, tak nás postihnou záplavy. Pár ťululumů se natočí v baráku jak tam umírají na omrzliny a postnou to na Instáč/Facebook (aby z komára udělali velblouda a vytřískali na tom fame) a to bude asi tak vše.

[Argonaut]

co jsem dohledal, tak Rusové i momentálně za tranzit Ukrajině platí

Ačkoliv při ruské invazi umírají na Ukrajině tisíce lidí a dochází k velkým hospodářským škodám, jak Rusko, tak Ukrajina stále bezezbytku dodržují smlouvy o tranzitu plynu přes ukrajinské území. Minimálně z laického pohledu tak možná dochází k paradoxní situaci, jelikož Ukrajinci mohou ve válce proti ruským agresorům využívat miliardy korun, které jim Rusko musí platit, aby mohlo prodávat plyn do Evropy.

https://www.konzervativninoviny.cz/para ... rdy-korun/

jinak píší všude, že Ukrajina neodebírá plyn z Ruska, ale zpětnými toky např. ze Slovenska či Polska. Ale nepíší už, zda se jedná o ruský plyn prodaný do Evropy a zpětně poslaný na Ukrajinu. Což tedy předpokládám, ale nikde to takhle na placato nepíšou a vytváří tak dojem Ukrajinské nezávislosti na ruském plynu (což nevím, zda je pravda).

Zásoby plynu na Ukrajině by jí samotné vystačili cca 30 let, pokud počítám řádově správně (předpoklad, dokázali by ji těžit a odhady zásob by byly správné) a třetinu ze své současné spotřeby dováží (https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine). Přesto těžba na Ukrajině výrazně klesá (méně než třetina objemu z roku 1975).

[dr.know]

@Grunt - Mno, nezlob se na me, ale diskuze s tebou na tohle tema je zbytecna, nebudu to tu plevelit, cili moje posledni reakce na tebe.
Tohle ono se to "nejak" udela, lide se "někam" presunou, "na jih"....No tak urcite, to stopro klapne.jeste ze mame tu moderní dobu, tak se to všechno vyresi. Takova moudra bych cekal na novinkach ne tady, ale co uz doba a rozpad.cz se evidnetne zmenila.

V jak moderni dobe zijeme a jak je cela Evropa dokonale pripravena na pruser se ukázalo na covid šaškárne. Tohle muze byt/bude pruser vetsi o několik řadů.

[gravedigger]

stopnul bych všechny nákupy z russka, třeba se z toho posereme, ale oni 10x víc

tvl pár set kilometrů od nás je válka se všímvšady a my se tady dohadujem o teplu doma

[dr.know]

@Gravedigger az na to, ze Sovetsky clovek vydrzi minimalne 10x tolik, co zdegenerovany a zpovykovany Evropsky clovek. Navic Sovetsky clovek ma co zrat, ma cim topit, ma palivo do vozidel atd.
Nebude mit novej ajfoun, coz je samozrejme total peklo a polozi je to na lopatky.
Pokud se z toho nekdo zasadnim zpusobem posere, budeme to my.
Fascinujeme, ze ani tady to nikdo nevidi a nechce tomu verit, ale co uz, kazdy sveho stesti strujcem.

[Grunt]

dr.know: Bohužel, za tohle si (konkrétně my Češi, ale týká se to víceméně celé EU krom pár výjimek) můžeme víceméně sami.
Doporučuju mrknout na Eurostat. Stačí rozkliknout ikonku s kalendářem a už se můžete prohrabávat v surových datech. Mám připravený i nádherný SVG, no bohužel nejde na Rozpad uploadovat, takže aspoň tak.

energy_imports_dependency.png (52.34 KiB) Zobrazeno 3040 x

Plyn mě vůbec neštve. Bez toho se nějak zaobejdem. S nerafinovanou ropou a uhlím už je to mnohem horší. To bude mít na ekonomiku mnohem hlubší dopady.

[vrb]

Na druhou stranu - Když to utneme teď, tak do zimy už budeme vědět jestli jsme schopni se s tím nějak popasovat a případně jak.
Když to utneme ( My, UA nebo Rus, to už je jedno) až v říjnu, tak už nebude čas na nějaká přizpůsobování.

Je třeba si uvědomit, že pak bude jedno kolik má kdo v ČR peněz, protože ty energie a zboží prostě nebudou.

AD ekonomika: Račme si povšimnout, jak Rusko úzkostlivě dbá o to, aby vystupovalo jako seriózní obchodní partner i během válečného konfliktu. Rozhodování totiž není jen na nás, ale bedlivě se dívá hlavně Čína a Indie.
Pokud i oni se ekonomicky přikloní k západu, tak to Rusko prohrálo. Pokud budou nadále s Ruskem, tak je výsledek značně nejistý.
Myslím, že se nebudou bránit Rusko ekonomicky izolovat, aby ho pak mohli vydírat jako jediní odběratelé.

[Argonaut]

jenže problém vidím v tom, že se všichni upínají k tomu, že z Ruska nebudou brát ropu/plyn, vynechám stranou, že není problém to brát z diktatur ze zálivu, ale třeba u Palladia Rusové produkují skoro polovinu světové produkce. Ve spoustě dalších oblastí úplně stejně.

A co kdyby to vzali stejně jako my, tj. prodají své zboží vč.surovin jenom tehdy, pokud nepujde do USA a Evropy, ani přeprodejem?

Připomeňte si Maslowovu hierarchii potřeb (mimochodem, Ukrajinského původu). Stávající situace začíná, minimálně u některých, ohrožovat už ty úplné základy. A Rusové měli x let se na sankce připravit.

Vidíte nějaké aktivity vlády, aby rychle tlačila na soběstačnost v zemědělství? Naopak, směřujeme k vybití chovů vepřového. Buduje stát zásoby potravin? Ani náhodou.
Problém je v tom, že ani přechod na válečné hospodářství a přídělový systém by nemusel stačit.

Takže sice stávající situace není vojenská WWIII, ale ekonomicky zcela jistě ano.

[ropas]

celá táto debata o sankciách je v rovine ako ked sa 10 poisťovakov so špičkovými laptopmi a v super oblekoch dohatujú o tom, že vyhladujú pekára s vlastným poľom(hoc aj oraným koňmo) a mlynom(hoc aj dvestoročným vodným).
a to ani netreba pridávať, že jeden z tých poisťovákov navýšil kupovanie chleba od toho pekára o 40%.

[J-e-n-n-y]

dr.know: souhlas, díky, že tady zůstal ještě někdo s pudem sebezáchovy ... už jsem se bála, že jsem tu zůstala sama

Všichni si to malujete v růžových barvách. Já mám spíš pocit, že se z toho tady v Evropě po*ereme. Bude hlad, zima, nouze a vypuknou nepokoje. Spousta lidí už teď nemá co jíst. Nemají ani balkón, aby si vypěstovali např. rajčata a bylinky. Jste odtrženi od reality. Kolik % lidí v ČR si myslíte, že je na krizi připraveno jako průměrný Rozpadlík? Kolik lidí si může jen tak koupit nová kamna nebo udělat si zásoby jídla a dřeva na rok? Kolik lidí se může jen tak sebrat a odjet na jih do tepla? Kolik lidí zvládne to, že ztratí práci?

Jak pomůže Ukrajině, že se tady vrátíme do středověku?