Katana

Nože, mačety, sekery,píky, oštěpy, atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Katana

Příspěvek od bacil »

Malé průměry nelze jednoduše sčítat. Pružnost/pevnost materiálu se kvadraticky zvyšuje tloušťkou, rovnoběžnou s působením síly a lineárně roste se silou materiálu kolmým na působení síly.

Takže rozhodně ten rukáv nelze převést na jednolitou kulatinu, ale pouze za plech určité šířky s tloušťkou o něco menší, než je průměr drátu.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3469
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Katana

Příspěvek od Hohepa »

Takže ekvivalent je cca 1mm tlustý plech o šířce 24 cm ?
Nejpřesnější je svazek 200 drátů o průměru 1,2 mm.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4361
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Katana

Příspěvek od bivoj »

bacil píše:Malé průměry nelze jednoduše sčítat...
To sice nelze, ale jakouž takouž představu o množství materiálu k "přeseknutí" to dá. Samozřejmě, že výpočetně je tento problém daleko složitější, nicméně to nic nemění na faktu, že ruka v kroužkové zbroji nepůjde katanou víceméně useknout.
Chorche
VIP
Příspěvky: 3275
Registrován: 28.02.2013 13:11

Re: Katana

Příspěvek od Chorche »

Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4361
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Katana

Příspěvek od bivoj »

JJ, divadlo pro neznalé. Hliníková trubička a konzervový plech... Tady by nebyla potřeba ani katana. Např. ten plech by naopak zvládl jakýkoliv přiměřeně ostrý meč, třebas i ukovaný z listového pera. Dal bych jim tam jedničku hardox a asi by se "samurai" nestačil divit :D A nebo bych ten plech dal naplocho, to by možná stačil i ten konzervový...
achopsalista
Příspěvky: 300
Registrován: 10.05.2013 14:19
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od achopsalista »

ako píše bacil, je rozdiel sekať 1,7cm gulatinu alebo 200ks 1,2mm drátu.
skúste si to predstaviť napr. sek sekerou na kláte. dráty verzus gulatina...
nevravím že rukáv odseknem, vravím že verím na to že to je možné, pri dodržaní určitých podmienok...
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Katana

Příspěvek od štaflík »

Pánové, nemáte někdo reálnou zkušenost s šermem šavlí? Nakonec se mi zdá, že taková rakouská důstojnická šavle, nebo amercká námořnická 1917 udělají poučenému laikovi docela velkou službu, zvláště v poměru cena výkon.
Nic většího, než Ka-Bar Cuttlass Machette a SMLE 1907 bojonet nemám a začínám mít touhy po větším železe...
Uživatelský avatar
kregan
VIP
Příspěvky: 2206
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Katana

Příspěvek od kregan »

Podle toho s jakou. Já šermoval replikou polské šavle z 15. stol., která se hmotností blíží k tehdejšímu meči. Naopak moderní šavle na sportovní šerm má hmotnost podobnou kordu a je rovná.
Jedna z výhod zahlé čepele je, že za jinak dostatečný protivníkův kryt se jde po zastavení úderu dostat ještě řezem. Všeobecně je šavle zajímavá obratná zbraň. I když pro praktické použití bych volil spíš delší mačetu pro její univerzálnější využití.
Čím víc víš, tím míň neseš.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Katana

Příspěvek od DeadMan »

You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
kregan
VIP
Příspěvky: 2206
Registrován: 28.11.2013 8:43

Re: Katana

Příspěvek od kregan »

Cold steel má spoustu fajn hraček, ale zrovna ten gladius mi přijde dost nepraktickej. Těžkej, na většinu aktivit špatně vyváženej, výbrus a tvar taky nic praktickýho, malá záštita nekreje ruku... Zbraň je to spíš na efekt.
To už radši toto
https://www.cold-steel.cz/maa-messer
případně něco do obou rukou
https://www.cold-steel.cz/maa-chinese-war-sword :twisted:
Čím víc víš, tím míň neseš.
Strelec45
VIP
Příspěvky: 1187
Registrován: 17.02.2013 9:59
Pohlaví: muž

Re: Katana

Příspěvek od Strelec45 »

To bude taky těžký...
Všeliké to kvaltování, toliko pro hovado vhodné jest.
Uživatelský avatar
štaflík
Příspěvky: 4381
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Katana

Příspěvek od štaflík »

Od CS se mi líbí US námořnická 1917 šavle. Na ebay se dá sehnat ta příjemné peníze.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Katana

Příspěvek od DeadMan »

Gladiuse mám a že je těžký bych teda neřek (prostě normální mačeta).

Tvar je rozhodně vhodnější pro boj než na práci a to díky té jedovaté špičce ;)

A hlavně cena je někde jinde než u "skutečných" mečů.
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4506
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Katana

Příspěvek od Serža »

velice pěkná stránka o historii a vlastnostech japonských mečů, včetně terminologie...
http://new.uniquejapan.com/7-points-to- ... ese-sword/
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4245
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Katana

Příspěvek od Lyster »

Samurajský meč
https://www.youtube.com/watch?v=pX8bLQLQpb0

Nádhera, nemám slov. :F

Snad to tu ještě není, zadal jsem to do vyhledávače a odkaz to nenašlo.
Mikekr
Příspěvky: 1
Registrován: 04.07.2021 14:40

Re: Katana

Příspěvek od Mikekr »

Čistě náhodně jsem přečetl toto vlákno a myslím ,že by to chtelo trochu osvětlit. V první řadě mám zkušenosti cca 10 let s HEMou ( Německá škola , meč ,palcát a štít)a 5 s Tenshin Shōden Katori Shintō-ryū. Oboje se zaměřuje na realistické pojetí šermu. Zkušenosti s Kendo nebo iaido jsou v pojetí klasického šermu stejně relevantní asi jako kdyby někdo chtěl v praxi použit moderní olympijský šerm. Tedy naprosto k ničemu. Primárně díky tomu, že zde existují různá pravidla na co útočit a pod. Naučí vás pouze správné načasování a odhad vzdálenosti. Ne však už edge alignment (omlouvám se za EN. České překlady jsou divné) který je obzvlášť u meče klíčový.

Co se týká úžasnosti katany. Je to nesmyl glorifikovaný hollywoodem. Konstrukce katany vychází z toho, že Japonská ocel je naprostý odpad, který se oni ani nenaučil pořádně trávit. Díky tomu je jediná možnost jak z toho udělat ucházející meč právě konstrukce Katany a skládání různých typu oceli do sebe. Evropský meč je oproti kataně mnohem lepší díky tomu, že je vykonán s homogenní oceli bez nečistot. Samozřejmě existují dobré i špatné meče jak japonské tak evropské.

Co se týká té kroužkové košile. Tak na uvedeném videu je to butted. Kroužky jsou pouze zmáčklé k sobě. Tato konstrukce pokud se používala tak naprosto minimálně. Je totiž velice lehké kroužky roztáhnout od sebe. Historicky používané byla technika kdy se kroužek nýtoval. A taková košile je jakýmkoliv sekem nebo řezem naprosto neznicitelná. Jediná možnost je sekat do nechráněného místa nebo ji probodnout. K tomu se používá technika half-swordingu (meč se jednou rukou drží za jilec a druhou za ostří) díky tomu vznikne improvizované kopí a špička meče je tak schopna proniknou mezi kroužky a roztáhnout je od sebe. A i to chce velikou sílu. A pokud použijeme vzor kde je spojeno vždy 6 kroužků k sobe( byť to je velice komplikovaná technika kterou si mohl dovolit asi jen král) tak je v boji téměř nemožné to jakkoliv prorazit. Katana je svím tvarem určena k sekání. Nemá tvar vhodný k bodání.

A za další je si potřeba uvědomit to, že meč není primárně bojová zbraň. Ani v japonském ani v evropském pojetí. Je to zbraň na osobní ochranu jako v dnešní době pistole. Prostě ho mate u sebe a ani o tom nevíte. Do bitvy jdete primárně s kopím, lukem, kuší, dřevcovou zbraní, kladivem ,sekerou, yari, naginatou nebo čímkoliv jiným co je schopno dobře prorazit zbroj ať už japonskou nebo evropskou.

Pokud chcete vidět velice dobrou choreografii toho jak vypadá účinnost různé techniky, zbraní a zbroje tak doporučuji zahlédnout toto:

https://youtu.be/Cn36Pb8z3yI

https://youtu.be/8vYFFx4whoE
Odpovědět